Interviews mit Georges Ibrahim Abdallah

2025/10/29 Abolitionmedia

I. I. Inside the Mind of a Militant: Ein exklusives Interview mit Georges Abdallah

September 2025

Mein Name ist Richard Medhurst. Ich bin hier im Libanon mit Georges Abdallah, ehemaliger Gefangener, internationaler Revolutionär, libanesischer Marxist.

Georges, wie geht’s? Und danke, dass du uns hast.

Danke, dass du hier bist. Mir geht es gut, besonders jetzt, wo ich frei bin, nachdem ich einige Zeit hinter Gittern verbracht habe. Ich bin in guter körperlicher Verfassung. Meinem Land geht es gut, und unser Widerstand ist stark, also bin ich auch in guter Stimmung.

Es ist erst seit drei Wochen her, seit du entlassen wurdest.

Ja.

Ihr habt mehr Zeit im Gefängnis verbracht als jeder andere für eure Unterstützung für Palästina.

41 Jahre.

Das macht Sie zum dienstältesten politischen Gefangenen in der französischen und europäischen Geschichte. Bevor wir in die Details Ihres Falles eintauchen, wie passen Sie das zivile Leben an? Es muss nach 41 Jahren in Gefangenschaft hart sein.

Ich verbrachte Zeit im Gefängnis als Militanter. Ich war von Männern und Frauen umgeben, die sich der Sache widmeten, die es mir erlaubten, weiter Widerstand zu leisten, indem ich meinen Widerstand zum Kampf gegen den Völkermord in Gaza machte. Sie gaben mir eine dauerhafte Stimme auf der Außenseite und erlaubten mir, über die Kämpfe verschiedener Völker und anderer politischer Gefangener zu sprechen. Ich war nicht nur ein Gefangener. Ich war ein Kämpfer, der im Gefängnis war.

Ich war ein militanter Wahlkampf und Kampf, aber der zufällig unter einer ganz bestimmten Reihe von Umständen hinter Gittern war. Heute bin ich derselbe Kämpfer, der wieder zufällig unter anderen Umständen kämpft. Diese engagierten Kameraden zu haben, die mich im Kampf gehalten haben, machte mein Leben und meinen Kampf hinter Gittern einfacher.

Lassen Sie uns über die Details Ihres Falles sprechen. Ich habe ausführlich über Ihren Fall in den letzten Jahren und über andere politische Gefangene berichtet. Führen Sie uns durch die Zeitlinie der Ereignisse. Du warst mit einem algerischen Pass in Lyon. Sie gehen in eine Polizeistation, und dann erkennen sie Sie und finden heraus, dass Sie unter einer angenommenen Identität gereist sind. Also wurde es von der algerischen Regierung herausgegeben, aber unter einem anderen Namen, um Ihnen zu helfen. Anfangs sperren sie dich dafür ein, aber dann finden sie in Paris ein Waffenlager. Gehen Sie uns durch das, was passiert ist.

Ich wurde in Lyon verhaftet und wegen krimineller Verschwörung angeklagt. Ich wurde von den französischen Gerichten vor Gericht gestellt, die mich zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilten. Es wurde ein Abkommen mit der französischen Regierung geschlossen, nach dem ein französischer Beamter [Gilles Peyroles] aus der Gefangenschaft [im Libanon] entlassen wurde. Normalerweise hätte ich im Austausch befreit werden müssen. Frankreich gab sein Wort, ging aber darauf zurück. Die Vereinigten Staaten schlossen sich dem Fall als zivile Partei an, und von diesem Zeitpunkt an waren es mehr oder weniger die USA, die mein Schicksal diktierten.

Wenn ich einfach zurückspulen könnte, als du die Polizeistation [in Lyon] betratst, dann, weil der Mossad dich jagte, oder?

In Bezug auf die Details der Verhaftung zog sich diese ganze Episode ziemlich weiter. Ich war drei Tage auf der Flucht gewesen, bevor ich an den Punkt kam, an dem ich mich entschied, die Polizeistation zu betreten [um Zuflucht zu suchen].

Okay. Weil ich mich gefragt habe, wie hast du die Tatsache aufgegriffen, dass du gejagt wurdest?

[Der Mossad] hatte mich seit Mailand gejagt. Diese Verfolgung dauerte von Mailand bis nach Lyon. Ich versuchte mehrere Dinge, um zu versuchen, sie von meiner Spur zu werfen, konnte es aber am Ende nicht, und als alles andere fehlschlug, wurde ich verhaftet. Tatsächlich hatte ich einen algerischen Pass. Ein echter Pass. Aber leider hat es mir nicht viel nützt, denn die Franzosen kannten meine wahre Identität und verhafteten mich. Ich wurde [vom Mossad] von Mailand nach Genf und von Genf nach Lyon gejagt. Und zwei Tage lang habe ich in Lyon versucht, sie abzuschütteln, konnte es aber nicht.

Woher wusstest du, dass du gejagt wirst? Das muss eine schreckliche Erfahrung sein.

Es war nicht erschreckend. Ich war nur ein Kämpfer, der von einem Geheimdienst verfolgt wurde, einer, der weit fähiger war als der der Franzosen oder anderer. Es gab mehrere [Mossad]-Teams, die mir auf der Spur waren. Und letztendlich wurde ich gefangen genommen. Es war keine tolle Leistung. Ich habe versucht, sie von meiner Spur zu werfen, aber es gelang mir nicht. Meine Kameraden konnten nicht rechtzeitig eingreifen, also verhafteten sie mich.

Bereuen Sie es, in die Polizeistation zu gehen, um sie abzuschütteln? Da es dich auf diesen ganzen Weg geführt hat…

Nein, denn in diesem Moment wollte ich wahrscheinlich trotzdem gefangen genommen werden. Ich sollte durch den Bahnhof gehen, und meine Kameraden waren nicht aufgetaucht. Und sie waren ein paar Meter von mir entfernt. Anstatt dort verhaftet zu werden, habe ich einen letzten Versuch unternommen, den Pass zu benutzen. Ich erfand eine Geschichte [an die Polizei] und erzählte ihnen, dass jemand versuchte, mich auszurauben. Aber es war schon zu spät. Der Trick hat nicht geklappt. Mein Schicksal war besiegelt.

Sie entdeckten später, dass Ihr erster Anwalt, Jean-Paul Mazurier, ein Spion war. Etwas, das er später in einem Buch enthüllte. Waren Sie schockiert? Wie viel Schaden hat er angerichtet? Welche Informationen gab er Ihrer Meinung nach an den französischen Geheimdienst weiter?

Es ist das französische Justizsystem, das schockiert sein sollte. Und doch war das nicht der Fall. Dass ein Anwalt von den Geheimdiensten bezahlt wird… Während der deutschen Besetzung Frankreichs hat sich selbst die Gestapo nicht so tief gebückt. Und dann sollte sich dieses Land, das alle über Demokratie und die Gewaltenteilung usw. belehrt, direkt in einen solchen Skandal verwickelt sein. Kein einziger, kein einziger Richter hatte etwas dazu zu sagen. Das ist das Justizsystem für Sie in westlichen imperialistischen Ländern. Es versteht sich von selbst, dass andere Länder nicht besser sind. Wenn die Interessen eines imperialistischen Systems auf dem Spiel stehen, missachtet die Bourgeoisie immer ihre eigenen Gesetze. Das ist nichts Besonderes für die Franzosen. Alle kapitalistischen und imperialistischen Staaten tun dies.

Damals war Maître [Jacques] Vergès ziemlich berühmt und galt als einer der besten Anwälte Frankreichs. Sein Ruf geht ihm voraus. Er hat dich auch verteidigt. Es gab jedoch anscheinend etwas, was er [nach dem Spionageskandal von Mazurier] nicht getan hat. Hätte Vergès die Entscheidung des Strafgerichtshofs überprüfen müssen?

Ich war derjenige, der sich weigerte. Maître Vergès war ein großer Anwalt, aber er war auch ein großer Kämpfer. Er war ein außergewöhnlicher Kämpfer eines Kalibers, das weit größer war als heute am meisten am Leben. Und ganz natürlich akzeptierte er meine Entscheidung, und er respektierte sie.

Warum haben Sie ihn angewiesen, nicht um eine Überprüfung zu bitten?

Es ist besser, dieses Fehlverhalten für immer das französische Justizsystem zu beflecken, als das Verfahren aufzuheben.

Es war also ein strategischer Schritt.

Ganz natürlich, ganz natürlich. Es wäre besser, wenn das Gesicht des kapitalistischen und imperialistischen Justizsystems durch reale Beispiele entlarvt würde. Und es war. Und doch hatte kein einziger Richter etwas zu sagen.

Es gab auch eine Reihe von Bombenanschlägen in Frankreich, für die die Medien behaupteten, Sie seien verantwortlich, aber die französischen Geheimdienste sagten später, dass Sie tatsächlich nichts damit zu tun hätten. Also wollte ich es dir direkt geben.

Die Menschen auf der ganzen Welt versuchen, den Kampf zwischen dem französischen Staat und den Ländern, die er zu erpressen versuchte, auszunutzen. Es gab einen Krieg [1]. Natürlich habe ich mich voll und ganz auf die Seite derer gestellt, die sich den Versuchen der Franzosen widersetzten, bestimmte Staaten in unserer Region zu zwingen. Es war also nicht einfach die Polizei, die skandalös war. Die Polizei war schon immer ein Werkzeug der imperialistischen Justiz und damit des Imperialismus selbst. Das ist nichts Neues und nicht der eigentliche Skandal. Was wirklich skandalös ist, ist die Presse, die bereitwillig das verbreitet, was die Polizei ihnen sagt. Machen Sie keinen Fehler. Die Medien zögerten nicht, die Propaganda der Polizei [über mich und FARL] zu verbreiten, die die Richter sie gebeten hatten. Sie haben ein ganzes globales Netzwerk von Richtern, Polizisten und Medien, die alle zusammenarbeiten. Und diese Medien dienen nur einer bestimmten Klasse. Das Justizsystem ist auch so konzipiert, dass es dieser bestimmten Klasse dient. Abgesehen davon, dass diese oder jene Person zahlt, ist der Punkt der Gerichte – zu denen die meisten Menschen bis zum 20ten oder 21sten Jahrhundert nicht einmal Zugang hatten -, damit sie jedem Vorträge über Moral austeilen können. Und wie ich dem Magistrat sagte, ist es immer schön, eine Prostituierte über die Tugenden der Jungfräulichkeit sprechen zu hören. Besser, wenn der Kunde seine Kleidung wieder an hat.

Ich wurde jedoch nicht mit Höflichkeit verlängert, da ich vor diesem Richter stand, der nicht herausfinden konnte, warum ich mich nicht verteidigen würde. „Warum willst du dich nicht verteidigen? Der Staatsanwalt verlangt mindestens zehn Jahre? Ist das alles, was du zu sagen hast? Eine Erklärung zur Unterstützung des palästinensischen Volkes, dann kehrst du einfach dem Rücken zu und gehst weg?« Ich sagte: „Schau, ich bin hier, um die palästinensische Sache zu verteidigen, nicht um das Justizsystem deines Landes zu verteidigen. Das ist dein Job. Und jetzt musst du es besitzen.“ Einschließlich der Tatsache, dass sich herausstellte, dass mein Anwalt heimlich für die Geheimdienste arbeitete. „Du hattest nichts zu sagen? Selbst die Deutschen haben sich nicht so verhalten, als sie Ihr Land besetzten.“ Letztendlich ist nichts davon ungewöhnlich. Unter dem Furnier sind das Justizsystem und die Medien in den imperialistischen Ländern wirklich. Das bedeutet natürlich nicht, dass progressive Medien hier und da nicht existieren können. Aber letztendlich sind die meisten Medien das komplette Gegenteil, was einfach verwerflich ist. Ich wurde nie wirklich wegen Terrorismus angeklagt. Ich wurde vor ein Sondertribunal für Terrorismus gestellt. Es gab keine Neuklassifizierung der Straftat. Das sagt Ihnen alles, was Sie über das Justizsystem und sein Gerichtsverfahren wissen müssen. Diese Verfahren sind eine Verhöhnung des Rechtssystems. Nicht nur in meinem Fall, sondern mit allen prominenten Persönlichkeiten im Kampf.

So konnten sie auf dieses Etikett des „Terroristen“ schlagen.

Doch als sie mich verhafteten, war „Terrorismus“ nicht einmal ein Verbrechen unter dem französischen Rechtssystem. Aber als ich vor das Tribunal ging, war es ein Sondergericht, das sie nur zu diesem Zweck eingerichtet hatten. Sie haben nicht einmal versucht, die Anklage neu zu klassifizieren. Mit anderen Worten, das Ganze war ein Betrug. Das gesamte Justizsystem ist krumm.

Wieder einmal finde ich deinen Fall unglaublich, weil es wie ein Eindringen in ein anderes Universum ist, aber es ist unser Universum.

Ja, ja. Die französische imperialistische Propaganda ist sehr stark. Überall, wo sie hingehen, präsentieren sie sich als Verfechter der Gewaltenteilung, Demokratie usw. Aber wirklich, sie sind wie jedes andere Land, angesichts all dessen, was wir wissen: die enge Beziehung zwischen dem Justizsystem und der Polizei, der Klassenkampf.

Wie würden Sie das Wort „Terrorismus“ definieren?

Terrorismus ist meiner Meinung nach Staatsterrorismus. Terrorismus ist der Einsatz von Gewalt gegen die Massen. Es ist die Anwendung von Gewalt gegen diese, die versuchen, den zugrunde liegenden Klassenkampf aufzudecken. Terrorismus ist der Einsatz von Mitteln und Methoden, die die Massen in Gefahr bringen. Jede Regierung, die ihr eigenes Volk politisch unterdrückt, engagiert sich im Terrorismus. Ich verteidigte die Aktionen der libanesischen bewaffneten Revolutionären Fraktion [FARL]. Ich hielt es für eine große Ehre, diese Operationen mir zuzuschreiben, und ich hielt es für eine große Ehre, die Legitimität dieser Operationen zu verteidigen, gestern, heute, morgen und übermorgen.

Die Operationen von FARL zielten nie auf Zivilisten oder die breite Öffentlichkeit ab. Es gab einige Verbrecher. Sie wurden gejagt. Dann wurden sie eliminiert. Das kann man nicht als Terrorismus bezeichnen. Wenn man sich den Libanon 1982 ansieht, ist das der Terrorismus. Wenn wir über Terrorismus sprechen, sprechen wir über Sabra und Chatila. Die Massaker von Sabra und Chatila sind nicht etwas, das gerade an der Seitenlinie passiert ist. Die französischen, amerikanischen und italienischen Imperialisten wissen das. Mitterrand hat persönlich die Sicherheit von Sabra und Chatila garantiert. Reagan persönlich garantierte die Sicherheit von Sabra und Chatila, wie auch die italienische Regierung. Die Franzosen schickten 800 Soldaten, die US 800 Marines und die Italiener 400 Soldaten. Sie hatten also 2.000 Soldaten dort, um die Lager zu schützen, unter der Bedingung, dass wir, die Kämpfer und Kämpfer, das Lager verlassen.

Natürlich waren wir damals alle jung. Wir protestierten und verfluchten alle. Aber am Ende war die Führung der Meinung, dass Frankreichs Wort, das Wort zweier ständiger Mitglieder des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen, darauf vertraut werden konnte, dass es nichts zu befürchten gab. Nach all dem war Frankreich, das Land der Menschenrechte, der Widerstand und die Gewaltenteilung. „Es würde das Lager niemals verlassen!“ Und doch hatten wir uns kaum aus dem Lager zurückgezogen, als die Soldaten begannen, das Minenfeld um das Lager zu räumen, was bedeutete, dass sie die Schutzbarrieren entfernten, die wir errichtet hatten. Und dann zogen sie sich vier Tage zurück, während derer die Massaker stattfanden. Vier Tage später kehrten sie zurück, um „die Fakten zu untersuchen“. Ihre Fakten. Kein einziger Soldat wurde strafrechtlich verfolgt.

Natürlich waren diese französischen, amerikanischen und italienischen Soldaten keine bunte Miliz von Vagabonden. Sie wurden befohlen, sich zurückzuziehen, was sie folgten, und wurden dann angewiesen, zurückzukehren, was sie taten. Einer der ersten Journalisten, die in Sabra und Chatila ankamen, war Jacques-Marie Bourget, der über das Ausmaß des Gemetzels berichtete. Und er spricht über die französischen Offiziere in einem kleinen Buch,The Sabra und Chatila Massacre, und die Diskussionen, die stattgefunden haben. Es ist ein Fleck auf Frankreich. Aber vor allem ist es ein Fleck auf dem französischen Justizsystem, das andere über Terrorismus belehrt. In der Zwischenzeit wurden 4.000 Leichen oder so – weil sie nicht alle gezählt werden konnten – nicht durch Schüsse getötet. Sie wurden mit Messern, Schwertern und Äxten getötet.

Anscheinend war das für sie kein Terrorismus. Tatsächlich haben sie sich sogar verpflichtet, niemals jemanden zu verfolgen. Jedes Jahr in Frankreich erinnern wir an das Massaker von Oradour-sur-Glane. Die Nazis verbrannten etwa 700 Menschen in einer Kirche. Sieben oder acht Kinder. Sabra und Chatila hatten über 4.000 Opfer. Hat keiner von ihnen eine Untersuchung verdient, warum sich die internationale Truppe zurückgezogen und dann wieder in Position gebracht wurde? Wenn man sich diese Fakten zum Beispiel 1982 ansieht, gab es etwa 32.000 Opfer, die in Beirut und anderswo mit Streubomben angegriffen wurden. Die Israelis griffen den Libanon unter dem Vorwand der [Operation] „Frieden in Galiläa“ an.

Diese 32.000 Opfer wurden durch amerikanische Waffen verursacht. Sie nutzten Beirut und den Libanon als Testgelände für ihre Waffen. Im Nahen Osten wurden erstmals Streubomben und Vakuumbomben eingesetzt. Natürlich ist das nichts davon nach den Imperialisten Terrorismus. Und dann geht [die Vereinigten Staaten] in Paris als Zivilpartei gegen mich. Das sind keine Menschen, deren Gerichte und Richter ernst genommen werden können. Das einzige, was du tun kannst, ist, ihnen den Rücken zuzukehren. Lassen Sie sie weitermachen und vorgeben, Opfer zu sein und Hass gegen die kämpfenden Massen zu spucken. Und genau das ist passiert.

Ich denke, das ist eine ausgezeichnete Definition dessen, was Terrorismus ausmacht. Sie wurden beschuldigt, die beiden Diplomaten getötet zu haben.

Ja.

Der israelische Diplomat [Barsimantov], so stellt sich heraus, war tatsächlich…

…der Leiter der Mossad-Aktivitäten in Europa.

Richtig, denn ihre Jobs sind in der Regel eine Deckung.

Ja, jeder wusste, dass sie Spione waren. Sogar die Staatsanwälte. Und der amerikanische Diplomat [Ray] leitete dort tatsächlich CIA-Spionageabwehroperationen. Diese Männer waren Offiziere. Und sie wurden schön sauber rausgeholt. Kein einziger Zivilist wurde verletzt. Nicht mal ein Schluckauf. Denn selbst Revolutionäre können manchmal Mist bauen. Kein einziger Zivilist wurde verletzt. Wenn die Gerechtigkeit in Frankreich irgendeine Bedeutung hätte… Deshalb hat der Staatsanwalt weniger als neun Jahre gefordert. Normalerweise hätte er viel mehr verlangt. Er verlangte weniger als neun Jahre, und doch bekam ich noch das Leben. Das sagt Ihnen alles über diese juristische Farce.

Ich weiß nicht, ob Sie das vor ein paar Wochen in den Vereinigten Staaten gesehen haben, zwei israelische Diplomaten waren…

Ja. Sie wurden von Elias Rodriguez ermordet. Von einem Militanten, der das Gefühl hatte, dass es angesichts des Völkermords, der in Gaza stattfindet, die Pflicht jedes Revolutionärs ist, mit den ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln zu reagieren. Er hatte zufällig eine Pistole zur Verfügung, also vereiste er zwei israelische Agenten. Meiner Meinung nach war es notwendig und das Richtige. Die Reaktionen der Menschen können von Land zu Land unterschiedlich sein, aber im Allgemeinen erfordern die Massaker, die in Gaza stattfinden, eine Reaktion, die der Situation entspricht, um zu verhindern, dass sich die Dinge verschlimmern.

Natürlich bin ich, wie alle Revolutionäre, gegen alle Operationen, die den Massen schaden könnten. Aber wenn man mit den Bildern konfrontiert wird, die aus Gaza von halbtoten, hungernden Kindern kommen, wenn man sieht, was die USA, Israel und der zionistische Westen tun, kann man die Menschen nicht davon abhalten, so zu reagieren, wie sie es tun, oder erwarten, dass sie immer mit Höflichkeit und Zurückhaltung reagieren. Wenn es Ihnen wichtig ist, Gewalt zu verhindern oder leidenschaftlichere Reaktionen zu verhindern, dann liegt es an den europäischen und amerikanischen Revolutionären im Westen, ihre Pflicht zu erfüllen. Es liegt an ihnen, mehr als jeder andere, das zu tun, was erforderlich ist.

Wir haben einen Völkermord, der seit über 200 Tagen andauert. Zum ersten Mal in der Geschichte wird jeden Tag ein Völkermord von Millionen von Männern und Frauen beobachtet. Es ist ein Skandal, dass wir nicht jede Woche stärkere Reaktionen über die üblichen Proteste hinaus gesehen haben. Verstehen Sie mich nicht falsch, die Jugend, die herauskommt und sich ihre Stimme gibt und ihre Wut gehört, ist riesig. Es ist von unschätzbarem Wert und haucht der arabischen und globalen revolutionären Bewegung neues Leben ein. Wenn es jedoch zu Völkermord kommt, ist mehr erforderlich. Wir hoffen auf viel mehr als das.

Heute im Westen und in Europa sehen wir auch, dass die Sozialdemokratie abgehackt wird, was an bestimmte Zeiten im letzten Jahrhundert erinnert. Heute steckt der Kapitalismus in der Krise. Sie hat alle Vorwände der Sozialdemokratie erschöpft, die sie hatte. Wir stehen zum dritten Mal in einem Jahrhundert mit der westlichen Hauptstadt als Hauptkatalysator am Rande eines weiteren Weltkriegs. Wir alle wissen, dass es nur ein paar Möglichkeiten gibt, diese Kriege zu verhindern. Wir brauchen eine revolutionäre Bewegung, um zu verhindern, dass die Massen im Westen und anderswo als Kanonenfutter enden. Es ist die Pflicht des Proletariats, besonders im Westen, Maßnahmen zu ergreifen. Natürlich entbindet das diese nicht im äußeren Rand des kapitalistischen Systems ihrer eigenen Pflichten in diesem Kampf. Sie haben auch wichtige Arbeit zu tun.

Und wir hoffen, dass wir auf eine große Art und Weise durchkommen. Wenn man sich den Widerstand in Gaza und im Westjordanland ansieht, kann man nicht anders, als ihre Stärke und Standhaftigkeit zu bewundern. Selbst nach 17 Jahren der Belagerung des Gazastreifens und all der Zerstörungen, die Gaza und der Westbank angerichtet haben, lebt der Widerstand weiter. Der Widerstand ist so beeindruckend, dass er selbst die erfahrensten Revolutionäre erröten lässt, sei es in Straßburg, Vietnam oder anderswo. Sie sehen die Kämpfer buchstäblich auf die Panzer klettern und dort mit bloßen Händen Bomben pflanzen. Das braucht Mut. Das sind die gleichen Kämpfer, deren Brüder, Ehefrauen, Kinder und Enkelkinder alle mit der direkten Komplizenschaft der westlichen imperialistischen Kräfte verhungern.

Es ist unser Recht, die europäischen Revolutionäre zu bitten, auch für die Sache zu opfern und auf eine Weise beizutragen, die einen wirklichen Unterschied machen wird. Damit können wir den aktuellen Aufstieg des Faschismus in Europa nicht ignorieren. Es wurzelt genau dort, draußen im Freien. Und das nicht nur in Frankreich, Deutschland, Spanien usw. Es ist nicht nur die AFD in Deutschland oder Vox in Spanien, oder die Nationale Front [in Frankreich], und so weiter. Der Aufstieg des Faschismus ist nicht nur eine ungezogene Phrase.

Sie sehen es sogar in den sogenannten Grünen und Liberalen.

Der Faschismus ist überall auf dem Vormarsch, und es wird von Tag zu Tag schlimmer. Es ist sehr real und sehr gefährlich und nicht nur eine ungezogene Phrase. Wir sprechen von reaktionären Kräften, die sich umgruppieren und organisieren. Hoffentlich sind eine Kraft für die Menschheit, das heißt, die antikapitalistischen Kräfte sind der Aufgabe gewachsen, sich dieser drohenden Bedrohung zu stellen. Um den Faschismus zu bekämpfen, müssen wir Menschen mit unterschiedlichen politischen Hintergründen und Kämpfen unter einem Banner vereinen. Denn das derzeitige Modell, das wir unter der Sozialdemokratie haben, ist nur in der Lage, auf eine Handvoll Herausforderungen zu reagieren, aber nicht viel mehr.

Der Faschismus stellt die Menschheit heute vor eine fast unüberwindliche Herausforderung. Wir stehen am Vorabend eines weiteren Weltkriegs zum dritten Mal im Laufe eines Jahrhunderts. Das ist Kapitalismus. Kapitalismus ist heute nichts anderes als Wildheit. Nichts kann aus dem Kapitalismus kommen, außer Barbarei. Wir befinden uns an einem kritischen Punkt. Es liegt an jedem Revolutionär, diesen Moment zu ergreifen und uns in die Revolution zu bringen. Nur eine Revolution kann die Kräfte des Kapitalismus davon abhalten, weltweit Chaos anzurichten.

Hoffentlich gibt es bereits eine Bewegung, die Form annimmt, auf die die Menschen tatsächlich ihr Vertrauen setzen können. Diese Anstrengung ist das einzige, was all unsere Hoffnungen und Gebete verdient. Eine solche Bewegung ist das Einzige, was eine Explosion faschistischer, reaktionärer Gewalt auf globaler Ebene verhindern kann.

In England, etwa zur gleichen Zeit, als ich nach dem Terrorismusgesetz verhaftet wurde, und dieses Vorgehen gegen die Presse begann, hatten wir auch die Verhaftung und Anklage mehrerer Aktivisten aus einer Gruppe namens Palestine Action. Ich weiß nicht, ob Sie mit ihnen vertraut sind, aber was sie tun, ist direkt die Waffenfabriken zu sabotieren. Was halten Sie von dieser Strategie?

Ja, es ist sehr wichtig und effektiv. Es ist auch entscheidend, wie es sich auf den globalen Süden bezieht. Jeder Schritt nach vorn auf einer Seite des Mittelmeers ist ein Schritt nach vorn auf der anderen. Wir sind alle zusammen dabei. Entweder werden wir zusammen siegreich sein oder wir werden überhaupt nicht siegreich sein. All diese Aktionen und Demonstrationen, die in Europa stattfinden, sind der Grund, warum sie wichtig sind, nicht nur, weil sie die Bourgeoisie Ihres Landes untergraben. Ihr Wert ist das Ausmaß, in dem sie andere [zum gleichen Tun] auf der anderen Seite des Mittelmeers inspirieren.

Wenn die Ägypter nach England schauen und Hunderttausende von Menschen sehen, die solidarisch mit Gaza demonstrieren, können sie nicht schweigen. Es versteht sich von selbst, dass sich die staatliche Repression dort von dem unterscheidet, was sie in England, Frankreich oder anderswo ist. Aber je mehr Schwung es für diesen Kampf gibt, desto engagierter macht er überall Revolutionäre, und desto effektiver macht er diejenigen in Ägypten, die auf echte Veränderungen im Kampf gegen den Kapitalismus und Imperialismus drängen. Dank dieser Proteste und Aktionen können wir als Bewegung reifen, genauso wie in der arabischen Welt wie im Westen. Mit anderen Worten, es ist viel einfacher für die Führer des Kampfes in England, ihre Rolle zu übernehmen, da sie wissen, dass ihre Kameraden in der arabischen Welt auch ihren Teil zur antikapitalistischen und antiimperialistischen Bewegung beitragen und diese Kapitalismuskrise ernst nehmen.

Das ist eine globale Krise. Jede Bewegung, deren Ziel es ist, die Massen davor zu schützen, in Kanonenfutter verwandelt zu werden, ist eine Bewegung, die für beide Seiten des Mittelmeers, für Europäer und Araber gleichermaßen kämpft. Wir haben eine arabische Welt, die sich vom Atlantik bis zum Golf erstreckt. Veränderung kommt jeden Moment. Alles, was es braucht, ist, dass ein kleiner Funke einen kleinen Zweig auf dem Feld anzündet, damit das ganze Feld Feuer fängt. Wir sind heute näher als je zuvor. Hoffentlich sehen wir eine Einheitsfront. Wir brauchen eine gemeinsame Anstrengung mit den Menschen an beiden Ufern des Mittelmeers, die zusammenarbeiten. Nur gemeinsam werden wir siegreich hervorgehen. Nur durch die Zusammenarbeit werden wir in der Lage sein, eine Einheitsfront zu etablieren.

Eine Konvergenz der Kämpfe ist verpflichtend. Das sind wir der Geschichte schuldig. Eine Konvergenz der Kämpfe ist notwendig, um Krieg zu verhindern. Krieg ist kein Witz. Krieg ist ein Gift, das den ganzen Planeten zu zerstören droht. Die Krise, mit der wir heute konfrontiert sind, ist viel schlimmer als die zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts. Es sind neue Protagonisten und Schauspieler beteiligt. Zu Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts hatten wir keine Klimakrise. Heute steht unser Planet jedoch aufgrund des Kapitalismus vor einer existenziellen Bedrohung. Natürlich müssen diejenigen, die an der Spitze des Kampfes stehen, dies berücksichtigen. Der Kapitalismus ist heute nichts weniger als totale Barbarei, Tod und Zerstörung auf jeder Ebene. Es liegt an den Führern des Kampfes, sich daran zu erinnern und eine Strategie zu erarbeiten, um uns vor dieser Wildheit zu retten.

Ich habe gesehen, dass, als Sie am Flughafen von Beirut gelandet sind, das erste, was Sie getan haben, die passiven Regierungen der arabischen Welt beleidigt hat. Welche Botschaft haben Sie für sie, wenn es noch etwas zu sagen gibt?

Die gesamte arabische Bourgeoisie ist direkt am Völkermord [in Gaza] beteiligt, genauso wie die internationale Bourgeoisie. Sie werden von den Massen und all jenen, die nach Veränderung und gesellschaftlichen Reformen jucken, in der gleichen Weise mitgerissen werden, wie es die Bourgeoisie in anderen Momenten der Geschichte behandelt wurde. Unser Schicksal und das Schicksal der gesamten Menschheit steht hier auf dem Spiel. Hoffentlich ist die Zeit auf unserer Seite. Natürlich sollten wir nicht vergessen, dass die Zahl der Opfer von Minute zu Minute steigt. Trotzdem haben wir hoffentlich genug Zeit, um als sozialer Block zusammenzukommen.

Das gegenwärtige [wirtschaftliche] System der Reproduktion und Produktion, im Süden des Mittelmeers, insbesondere in der arabischen Welt, ist nicht in der Lage, die Massen mit grundlegendem Lebensunterhalt zu versorgen. Das bedeutet, dass der Zusammenbruch nahe ist. Hoffentlich können wir uns rechtzeitig vor dem Zusammenbruch organisieren, damit wir nicht mit dem gleichen Ergebnis wie 2011 enden. Im Jahr 2011 kam es zu einem seismischen Zusammenbruch. Aber wir waren der Aufgabe nicht gewachsen, als sozialer Block zu führen, und waren nicht in der Lage, auf dieser Dynamik aufzubauen. Sicher, es gab einige Gewinne, aber letztendlich haben wir es versäumt, diese Revolution [den Arabischen Frühling] in eine sinnvolle Veränderung umzuwandeln, die all diese Krömer an der Macht hinweggefegt hätte.

Ja, wir werden bald zu diesem Thema zurückkehren. Ich möchte Sie auch aus persönlicher Sicht fragen, da ich bald selbst im Gefängnis landen kann, was Ihnen geholfen hat, all die Jahre stark im Gefängnis zu bleiben?

Ich bin nicht stark. Ich war nicht stark. Ich war nur ein einfacher Kämpfer, der das Glück hatte, die richtigen Männer und Frauen um mich herum zu haben, die es mir ermöglichten, weiter zu widerstehen und im Kampf zu bleiben. Durch sie konnte ich ein Kämpfer sein, der zufällig unter sehr spezifischen Bedingungen kämpfte, anstatt nur ein politischer Gefangener. Wenn Sie in all diesen verschiedenen Funktionen mit ihren Slogans in den Kampf verwickelt sind und sich für dieses oder jene Thema einsetzen, sei es für Palästina, für Kameraden, die in der Türkei oder anderswo inhaftiert sind, oder mit der Befreiungsbewegung in Kanaky oder anderswo, ermöglicht es Ihnen, immer noch als Kämpfer am Kampf teilzunehmen, nur unter einzigartigen Umständen.

Heute bin ich nicht mehr im Gefängnis, daher ändern sich die Bedingungen des Kampfes wieder. Aber ich bleibe derselbe Kämpfer. Es braucht keine Superkräfte. Alles hängt von der Fähigkeit eurer Kameraden außerhalb des Gefängnisses ab, euren Widerstand in den breiteren Kampf zu integrieren. Alles hängt davon ab. Natürlich können Sie nicht erwarten, dass alle Ihre Verbündeten genau die gleichen Überzeugungen haben oder aus einem einzigen, parteiischen Block stammen. Durch die Konvergenz der Kämpfe finden sich diese Menschen zusammen.

Natürlich werden Ihre Familie, Freunde und Kameraden Sie so schnell wie möglich aus dem Gefängnis holen wollen. Aber es liegt an Ihnen als Kämpfer, die Sache an die erste Stelle zu setzen und keine Zugeständnisse zu machen, selbst wenn sie trivial erscheinen, Dinge, die Sie als Kämpfer sowieso nicht als Trivial finden würden. Jahre im Gefängnis zu verbringen, ist natürlich schwer. Es gibt viele in dieser Situation. Es ist nicht einfach, jahrelang eingesperrt zu sein und bis zu dem Moment, in dem Sie das Tor verlassen, in Ihren Prinzipien standhaft zu bleiben.

Ich wurde zum Beispiel gebeten, Zugeständnisse zu machen, die einem Außenstehenden trivial erscheinen könnten. Aber es war nicht trivial. Ich erinnere mich an dieses kleine Mädchen aus Al Badawi, einem kleinen Flüchtlingslager im Nordlibanon, das mir einen Brief schrieb. Ein kleines Mädchen, das etwa 7 oder 8 Jahre alt war. Sie sagte zu mir: „Onkel, ich war heute Morgen mit meiner Mutter und meinem Vater zusammen und habe ein Poster von dir an der Wand gesehen. Meine Eltern haben Kaffee getrunken und über dich geredet, und ich habe verstanden, dass sie wollen, dass du nette Dinge über Israel sagst. Sag ihnen einfach, dass du Israel sehr magst, damit sie dich befreien, und sobald du draußen bist, können wir sie beleidigen. “

Das ist in der Tat die Logik eines Kindes.

Es ist die Logik eines Kindes, und es berührt dich zutiefst. Aber das ist natürlich keine Option. Einige der Kameraden zum Beispiel sagten mir: „Machen Sie keine große Sache über die zivilen Parteien des Falles [die Vereinigten Staaten]. Sagen Sie einfach ein paar Worte, ein wenig zu zeigen, dass Sie an die Familie dieses Soldaten oder dieses Zivilisten denken. “ Und Sie stehen am Rande der Freiheit. Weil du weißt, wenn du sagst, was sie wollen, kannst du direkt rausgehen. Und wenn du es nicht tust, werden sie dich einfach eingesperrt halten. Nachgeben ist natürlich keine Option. Denn was sie eine „kleine Geste“ nennen, ist überhaupt keine kleine Geste.

Für mich waren diese Akte des Widerstands legitim – heute, morgen und übermorgen. Der ganze Grund, warum sie mich ins Gefängnis brachten, ist gerade, weil ich diese Akte des Widerstands dulde. Die Imperialisten tun so, als ob der Widerstand eine Art Verletzung ihrer Souveränität ist, während sie den ganzen Tag über die Souveränität unseres Volkes mit Füßen treten und niemand ins Auge schießt. Das habe ich während des Prozesses gesagt, und ich habe es gestern auch gesagt. Die Kameraden hatten etwas Geld für mich zusammengesteckt. Sie sagten: „Lasst uns einfach damit fertig sein, damit Georges gehen kann. Das Wichtigste ist, dass er rauskommt. Sobald er draußen ist, kann er sie beleidigen, wie er will „, sagte dieses Kind. Die Gefängnisbehörden kamen zu mir und sagten: „Hier ist das Geld, das gesammelt wurde. Wie willst du es aufteilen?“ Mit anderen Worten, geben Sie dieses Geld den Amerikanern, den Familien der Soldaten als Entschädigung. Natürlich habe ich abgelehnt. Ich habe nicht um dieses Geld gebeten. Dieses Geld gehörte nicht mir.

Alle Amerikaner, Zivilisten und Militärs gleichermaßen, sind in den Völkermord in Gaza verwickelt, der sich vor den Augen der Welt entfaltet. Ich betrachte sie, ihre Familien, ihre Angehörigen, ihre Nachbarn und ihr ganzes Land als Komplizen im Völkermord an unseren Kindern. Also habe ich ihnen gesagt, was immer du willst, mit diesem Geld, es ist nicht meins und ich will es nicht. Ein paar Tage später kam mehr Geld. Sie kamen zu mir und versuchten es noch einmal. Und ich gab ihnen die gleiche Antwort wie zuvor. Obwohl ich mich vielleicht ein wenig hinreißen ließ, weil ich dachte, es sei ziemlich unhöflich, das von mir nach 41 Jahren in Gefangenschaft zu verlangen. Da die Franzosen und Amerikaner das Gefühl hatten, dass ich sie in irgendeiner Weise missachtet hatte, gingen sie und sagten es dem Präsidenten des Gerichts. Sie sagten: „Schau, er wird es einfach nicht tun“ und so weiter.

Schließlich sagt der Präsident des Gerichts: „Es ist 41 Jahre her, er hat sich nicht verändert und er wird sich nie ändern. Er hat dir gesagt, dass das Geld nicht ihm gehört und er es nicht austeilen will.“ Übrigens darf ich, rechtlich gesehen, dieses Geld nicht einmal verschenken. Das ist die „performative Gerechtigkeit“, von der ich vorhin gesprochen habe. Nach dem Gesetz darf ich kein Geld sammeln, um eine zivile Partei zu entschädigen. Aber um mich kapitulieren zu lassen, machten sie eine Ausnahme. Nach französischem Recht darf ich kein Geld sammeln, um Entschädigungen zu zahlen. Nach dem Gesetz ist es verboten. Aber um mich zu demütigen und mich kriechen zu lassen, waren sie bereit, es zuzulassen. Als ich mich weigerte, die zivilen Parteien zu entschädigen, schlugen sie mit dem Obersten Gerichtshof zu.

Sie forderten den Obersten Gerichtshof auf, meine Freilassung zu blockieren, bevor ein verbindliches Urteil zur Freilassung von mir überhaupt gefällt worden war. Das Berufungsgericht sagte [im Februar]: „Wir werden über Herrn sprechen. Abdallahs Schicksal am 19. Juni. Und die Staatsanwaltschaft, also die französische Regierung, geht vor den Obersten Gerichtshof und legt Berufung gegen ein Dekret ein, das noch kein einziges Urteil war. Wie können Sie zum Obersten Gerichtshof gehen, wenn es kein endgültiges Urteil gibt, gegen das Sie Berufung einlegen können? Natürlich, ein paar Tage später, sagten sie, die Berufung sei ungültig usw. Und als das Gericht zugunsten von mir entschied, legten sie sofort eine weitere Berufung ein. Das heißt, es gibt heute in Frankreich noch eine Berufung gegen meine Freilassung. Aber ich bin jetzt hier.

Es ist diese performative Gerechtigkeit, der jeder Kämpfer bewusst sein muss. Es hat nichts damit zu tun, wie nett oder gemein du bist. Das ist nicht das, was bestimmt, ob man aus dem Gefängnis kommt. Der bestimmende Faktor ist, wie investiert und aktiv ihr im Kampf seid. Je mehr du deine Rolle spielst, desto mehr verschiebt sich das Gleichgewicht der Macht zu deinen Gunsten. Wenn das Gleichgewicht der Macht nicht zu Ihren Gunsten ist, werden Sie im Gefängnis stecken bleiben. Sie müssen bereit sein, das zu akzeptieren. Das ist deine Rolle als Kämpfer. Nichts anderes. Und sobald sich das Gleichgewicht der Macht endlich auf Ihren Weg bewegt, wird die Bourgeoisie nicht mehr in der Lage sein, Sie eingesperrt zu halten und keine andere Wahl zu haben, als Sie gehen zu lassen. Und du kommst mit intakten Prinzipien heraus.

Aus dem Gefängnis zu gehen, immer noch zu deinen Prinzipien zu stehen, ist ein großer Sieg. Genau das ist passiert. Und ich bin glücklich mit dem Ergebnis, trotz der Zeit im Gefängnis. Es war nicht so schlimm. Es gibt Hunderttausende von Menschen, die in Rauch aufgehen, und ich hätte leicht einer von ihnen sein können. Aber ich bin immer noch hier.

Um ehrlich zu sein, war das Gleichgewicht der Macht nicht mehr zu Ihren Gunsten zum Anfang, als sie versuchten, Sie durch einen Geiselvertrag und mit der Bombenkampagne usw. zu befreien? Warum hat das nicht dazu geführt, dass du befreit wurdest?

Das war der Druck der Amerikaner.

Also, trotz all des Drucks, den Sie auf die Franzosen ausüben, haben die Amerikaner noch mehr ausgeübt?

Es waren nicht nur die USA. Die französische Regierung hatte auch das Gefühl, dass sie damit durchkommen könnte, mich im Gefängnis zu lassen und ihr Wort [im Geiselgeschäft] wegen ihrer Interessen in der Region, weil ich Georges heißt usw. bin. Und weil Französisch behauptet, den Libanon zu lieben, und besonders die Menschen, die Georges [d.h. Christen]. Es verhielt sich genau so, wie man es erwarten würde. Frankreich ist in einer sehr schlechten Position, um Ratschläge zum Widerstand unseres Landes zu geben. Heute drängen Frankreich, die USA und andere die libanesische Regierung, den Widerstand zu entwaffnen. Um den Widerstand aufzulösen und zu entschärfen.

Das sind die gleichen Leute, die vor ein paar Monaten [Missak] Manouchian [2] geehrt haben. Manouchian galt von der „Sonderabteilung“ der Pariser Gerichte des Vichy-Regimes als Aushängeschild des sogenannten Affiche Rouge [FTP-MOI]. Die Franzosen haben dieses Gericht im Jahr 2003 nach der Entscheidung des Bewährungsgerichts in Pau, mich freizulassen, im Wesentlichen wiederbelebt. Der Richter glaubte naiv, dass er tatsächlich irgendeine Macht als Richter hatte. Sobald er beschloss, mich freizulassen, kam Dominque Perben [damaliger Justizminister], um ihn an seine Stelle zu setzen, um ihn daran zu erinnern, dass der Platz eines Richters in diesem kapitalistischen Land darin besteht, das zu tun, was Ihnen gesagt wird.

Der Befehl, mich freizulassen, wurde aufgehoben und löste effektiv den „Sonderteil“ von Paris auf, denn von diesem Moment an hatte man einen Richter, der die Ausschreibung des Innenministers in Paris erfüllte, der den Gerichten vorschreibt, was mit politischen Gefangenen zu tun ist, die als „Terroristen“ oder auf andere Weise bezeichnet werden. Das ist das Justizsystem. Nicht nur in Frankreich, sondern in allen kapitalistischen Ländern. Es ist die Pflicht jedes Revolutionärs, seine Maske abzureißen. Es versteht sich von selbst, das Gefängnis ist hart. Das Leben im Gefängnis ist eine große Herausforderung. Aber ein Kämpfer schreckt vor schwierigen Dingen nicht zurück. Er tut, was nötig ist, um seine Pflicht zu erfüllen, besonders wenn er ein Kommunist ist.

Warum wollten die Amerikaner dich so sehr im Gefängnis einsperren lassen?

Die Amerikaner betrachten, wie alle imperialistischen Mächte, jeden Affront gegen ihre Interessen, seien es Militärangehörige oder auf andere Weise… Letztendlich ist das, was ihnen wichtig ist, die Kontrolle über unser Land und die Region zu behalten. Wenn sie diese oder jene Person loswerden, dann werden sie es tun.

Einfach weil sie es können?

Wenn sie dazu in der Lage sind, werden sie es einfach tun. Es gibt nichts daran. [Frankreichs Sicherheitsminister] Robert Pandraud unterbreitete CIA-Direktor William Casey ein Angebot. Der CIA-Direktor kam nach Paris und sagte Pandraud: „Wenn Sie jemals Abdallah freilassen, werden wir die Beziehungen zu Frankreich abbrechen.“ Pandraud antwortete: „Warum lassen wir Abdallah nicht frei und geben Ihnen seinen Aufenthaltsort in Beirut? Du bist eine mächtige Nation, entfernst ihn einfach.“ Das sind ihre wahren Farben. Ihr Verhalten sagt alles. So funktioniert ihr Justizsystem wirklich. Das ist der wahre Takeaway aus meinem Fall und der einzige Silberstreifen.

Es war nichts Heldenhaftes daran. Ich bin nur ein einfacher Kämpfer, der den Kurs hält und das Glück hatte, dass Kameraden dem Kampf gewidmet waren, die es ihm ermöglichten, sich weiterhin zu widersetzen. Damit ist das Gefängnis sehr schwierig. Ein Gefangener ist nicht nur ein Stück Fleisch. Wenn Sie ein Kilo Fleisch haben, können Sie es einfach in den Kühlschrank stellen, und Sie wissen, dass es nicht schlecht werden wird. Ein Kämpfer ist jedoch kein Stück Fleisch. Er muss im Kampf bleiben, als Teil des eigentlichen Kampfes, der außerhalb des Bodens stattfindet.

Das ist ein echter Kampf, keine Illusion. Wenn wir über den Aufstieg des Faschismus sprechen, ist dies ein echtes, anhaltendes Phänomen. Wenn wir über den Völkermord in Gaza sprechen, sprechen wir von einem buchstäblich anhaltenden Völkermord. Daher kommt es auf die Fähigkeit eurer Kameraden an, euch alle Wege zu bieten, um [aus dem Gefängnis] zu kämpfen und ein Teil des Kampfes zu bleiben. Und genau das ist passiert. Es ist nicht anders oder heldenhafter als jeder andere Kamerad, der am Kampf nach außen teilnimmt. Darüber hinaus ist es dieser Mechanismus, der das Kräfteverhältnis zu Ihren Gunsten verschieben wird.

Am Anfang gab es 200-300 Menschen, die für meine Freilassung protestierten. Während der letzten Demonstration in Paris waren es rund 7.000. Was hat der Richter, der meine Freilassung angeordnet hat, gesagt? Sie sagte, der Hauptgrund für meine Freilassung sei, dass „Georges Ibrahim Abdallah im Gefängnis eine weitaus größere Bedrohung für die öffentliche Ordnung darstellt als Georges Ibrahim Abdallah außerhalb des Gefängnisses.“ Es liegt an den Behörden, seine Aktivitäten außerhalb des Gefängnisses zu verfolgen. Er ist nicht mehr das Problem des Justizsystems.“ Das bedeutet [es ist jetzt so, wie] die Geheimdienste.

Das Gleichgewicht der Macht ist das einzige, was einen Militanten aus dem Gefängnis holen kann, sei es Georges Abdallah oder jemand anderes. Wenn der Richter traurig ist: „Er stellt eine größere Bedrohung für die öffentliche Ordnung aus dem Gefängnis dar“, bezieht sie sich auf all die Menschen, die zusammengekommen sind, um für meine Freiheit zu protestieren, was wiederum den breiteren Kampf stärkt. Sie werden sich daran erinnern, dass in Frankreich vor knapp zehn Monaten das Tragen eines Keffiyehs ein Verbrechen war. Wenn Sie eine palästinensische Flagge tragen, würden Sie strafrechtlich verfolgt. Doch heute gibt es keine einzige Stadt in Frankreich oder Europa, die keine wöchentlichen Proteste voller palästinensischer Flaggen hat, voller Keffiyehs, das Symbol der Freiheit.

Das ist das Zeug, das einen Kämpfer aus dem Gefängnis holt. Die Kampagne für ihre Freiheit dient als Brücke oder Vehikel, um Menschen auf die Straße zu bringen und damit für den breiteren Kampf. Und ich muss sagen, dass ich mit dem Ergebnis sehr zufrieden bin. In meinem Fall versuchte der Polizeichef [von Hautes-Pyrénées], den letzten Protest, der außerhalb des Gefängnisses stattfand, zu verbieten. Er konnte es jedoch nicht direkt verbieten, also bat er den Bürgermeister von Lannemezan, es zu tun, der antwortete: „Ich werde es nicht tun.“ Also versuchte er es selbst zu machen. Es gab einen ganzen administrativen Prozess, der begann, aber er konnte ihn letztendlich nicht verbieten.

Das bringt uns zurück zum Thema des Aufstiegs des Faschismus. In Frankreich ist der Aufstieg des Faschismus durch eine geschwächte Zentralregierung gekennzeichnet, die zunächst seltsam klingen mag, da der Faschismus normalerweise eine autoritäre, zentralisierte Regierung betrifft. Aber in diesem Fall fällt der Staat auseinander. Der Staat hat seine Pflichten gegenüber den Bildungs- und Gesundheitssystemen aufgegeben. Alles bröckelt. Stattdessen ist der Staat damit beschäftigt, Polizeichefs zu bitten, abweichende Meinungen unter den Menschen zu unterdrücken.

In jeder Region Frankreichs hat jeder Polizeichef eine ganze Polizeigewalt zur Hand. Jede Gemeinde kann auch sanktionieren – nennen Sie es, wie Sie möchten – eine Miliz oder eine Hilfspolizei. Es gibt auch eine Zunahme von organisiertem Selbstjustiz und „Nachbarschaftsuhren“, die im Auge behalten, wer kommt und geht: „Dieser Typ hatte lange Haare und sah nicht sehr weiß aus“ usw. Das alles ist Teil des Aufstiegs des Faschismus. Natürlich müssen die Linken in Europa und in Frankreich sich hüten und ihre Tat zusammenbringen, um der wachsenden Bedrohung durch den Faschismus entgegenzuwirken. Wie ich eingangs sagte, ist der Aufstieg des Faschismus nicht nur ein böser Satz. Es bedeutet, dass Köpfe rollen werden, und wir und unsere Kameraden müssen bereit sein, sich ihr zu stellen.

Georges, wenn ich zur Geopolitik übergehen darf. Wie war Ihre Reaktion auf die Ermordungen von [Hassan] Nasrallah und [Ismael] Haniyeh?

Nasrallah und alle Führer des Widerstands wurden von den imperialistischen und zionistischen Kräften mit der vollen Komplizenschaft aller Geheimdienste des Imperiums ins Visier genommen, die ihren Aufenthaltsort zur Verfügung stellten. Natürlich war Nasrallah nicht nur der Anführer des Widerstands. Er war eine emblematische Figur, die sich voll und ganz der Sache verschrieben hatte. Einige mögen mit diesem oder jenem Thema nicht einverstanden sein, aber niemand kann leugnen, dass er der strategische Drahtzieher des Widerstands war, eine unvergleichliche Figur.

Zu lernen, dass er als Märtyrer im Kampf gefallen ist, ist natürlich sehr schmerzhaft, besonders wenn man im Gefängnis ist. Aber gleichzeitig ist es bitter-süß. Denn wenn die Führer des Widerstands bereit sind, ihr Leben aufs Spiel zu setzen und im Kampf gemartert werden, belebt und stärkt es den gesamten Widerstand. Du kannst das Blut der Märtyrer nicht verärgern. Heute steht der Widerstand mehr denn je fest in seinen Prinzipien. Ein Widerstand, dessen Führer ihr Leben im Kampf geben, wird niemals umsonst Zugeständnisse machen oder das Blut ihrer Märtyrer verärgern. Man muss wirklich verrückt sein, wie einige in der Regierung meines Landes, zu denken, dass dieser Widerstand, der seinen besten Leuten gegeben hat, einfach seine Waffen niederlegen wird.

Ich habe volles Vertrauen in die Fähigkeit des Widerstands, der die einzige legitime Autorität ist. Wenn Sie unter ausländischer militärischer Besatzung stehen, hat die Legitimität des Widerstands Vorrang vor allem anderen. Der Widerstand schützt die Würde und Freiheit der Menschen. Und nur diejenigen, die am Kampf beteiligt sind, haben das Recht zu diskutieren, welche Strategien der Widerstand annehmen sollte, nicht diejenigen, die am Rande stehen, die tatenlos zusehen, während der Feind versucht, den Widerstand zu zerschlagen. Der einzige Grund, warum diese Verräter ihren Mund laufen dürfen, ist die Gnade des Widerstands. Es ist nichts anderes als eine Höflichkeit – eine humanitäre Geste, mit der einige vielleicht sogar nicht einverstanden sind, da sie es wahrscheinlich nicht verdienen.

Aber auf jeden Fall ist der Widerstand stark und wird noch stärker hervorgehen. Es ist der Widerstand mehr als jeder andere, der will, dass wir eine starke nationale Armee haben, die uns schützt. Es hat ein größeres Interesse mehr als jeder andere im Kampf, einen starken [libanesischen] Staat zu wollen, der seine Landsleute und die Bürger dieses Landes respektiert, unabhängig von Religion oder ethnischer Zugehörigkeit usw. Der Widerstand ist für uns der einzige Weg, die Balkanisierung der Region zu verhindern. Die Region wird heute zertielt und aufgeteilt. Wir alle sehen, was in Syrien passiert. Die Amerikaner zerstören zusammen mit den Israelis und anderen arabischen Reaktionären alles, was wir historisch erreicht haben. Der Staat selbst ist ein Konstrukt, das durch hart umkämpfte Kämpfe gewonnen wurde.

Stattdessen arbeiten sie daran, diesen Staat und alle seine Institutionen zu dezimieren und die Region in Chaos zu verwandeln, in dem sich ethnische Gruppen, religiöse Minderheiten und Barbaren gegenseitig verschlingen, während sich die Israelis und Amerikaner zurücklehnen und entscheiden, welche „Menschen-Tiere“ heute ihren Schutz verdienen und welche geopfert werden. Dank des Widerstands ist der Libanon gut verteidigt und viel fähiger, als unsere Feinde gehofft hatten. Der Widerstand wird es ihnen nicht erlauben, uns zu spalten und zu balkanisieren. Der Libanon und alle darin werden zusammen siegreich sein. Wir alle wissen, dass der einzige Weg zum Sieg zusammen ist. Die Führer des Widerstands sind qualifizierter als jeder andere, um alle unter einem Zelt zusammenzubringen, um das libanesische Volk zu vereinen, seinen Staat zu stärken und seine Armee aufzubauen.

Die Amerikaner, Franzosen und Briten sagen uns immer wieder, dass sie die Freunde des Libanon sind. Sie sind keine Freunde von uns. Wir sagen zu ihnen: „Wenn Sie wirklich unsere Freunde sind, dann versorgen Sie die libanesische Armee mit Waffen.“ Das ist alles, was wir fragen. Lassen Sie sie der libanesischen Armee die Jets und Flugabwehrraketen geben, die sie braucht, und wir werden dankbar sein. Wir bitten sie nicht, Waffen für uns aus [Nord] Korea, China, Russland oder anderswo zu erhalten. Wenn Sie wirklich die Freunde des Libanon sind, dann bewaffnen Sie die libanesischen Streitkräfte, also haben wir eine echte nationale Armee anstelle von Milizen. Natürlich sind die Bourgeoisie und ihre politischen Schachfiguren die Feinde unserer Armee. Sie wollen nicht, dass wir eine nationale Armee haben. Sie wollen nicht, dass wir einen Nationalstaat haben. Sie wollen ein paar Schläger und Banditen herumlaufen, mit denen sie unsere Leute in die Knie zwingen können.

Unser Volk wird die zionistische Entität niemals erkennen. Die zionistische Entität ist auf den letzten Beinen. Im Gegensatz zu dem, was sie wollen, dass Sie glauben, lebt Israel heute von geliehener Zeit. Der Westen, der diesen Staat geschaffen hat – weil die zionistische Einheit nichts anderes als eine organische Erweiterung des imperialistischen Westens ist – gibt es heute keine einzige [westliche] Regierung, die Israel vor den Massen verteidigen kann. Nicht, weil sich einer von ihnen um die Palästinenser kümmert. Im Gegenteil, sie wollen, dass sich das Wesen so schnell wie möglich beeilt und so viele Palästinenser wie möglich tötet. Aber vor den europäischen Massen sind sie nicht in der Lage, das Wesen als ein Leuchtfeuer der Menschenrechte und der Demokratie usw. darzustellen. Sie versuchen es heutzutage zu drehen, indem sie sagen: „Es sind nicht alle Israelis, es sind nur Netanjahu und ein paar schlechte Äpfel.“ Natürlich haben die europäischen Massen nichts davon. Niemand wird getäuscht. Tatsächlich kommen sie in noch größerer Zahl heraus. Und unser Volk ist ihnen dankbar für ihre Mobilisierung, denn sie ist uns sehr lieb.

Georges, wie ihr wisst, bin ich durch die Seite meines Vaters und von der Seite meiner Mutter, syrischer Christ, Engländer. Ich bin in Syrien geboren. Syrien fiel, als Sie im Gefängnis waren, und ich weiß, dass Sie auch Mitglied der Syrischen Sozialnationalistischen Partei [SSNP] waren. Wie war Ihre Reaktion auf den Fall Syriens?

Rückblickend ist klar, dass es einen Punkt gab, an dem die syrische Bourgeoisie begann, sich um ihre eigenen Interessen zu kümmern, während sie das Volk zerstörte. Sicher, die syrische Bourgeoisie entwickelte das Land in gewisser Weise, wie z.B. Agrarreform und durch die Industrialisierung einiger Teile des Landes. Sie führten einige Reformen im Gesundheits-, Bildungs- und Agrarsektor usw. durch. Es gelang ihnen, sich als Staatsbourgeoisie zu etablieren. Sobald sie jedoch die Beziehungen zum globalen kapitalistischen System normalisierten, verfiel diese Staatsbourgeoisie und wurde repressiv gegen das Volk. Und wir, die fortschrittlichen Kräfte, konnten es nicht umdrehen.

Stattdessen übernahmen die dunkelsten und reaktionärsten Kräfte in unserer Geschichte die Macht, mit der direkten Unterstützung Israels, der USA und anderer Akteure, die sich dann umdrehen und vorgeben, den Terrorismus zu verurteilen. [Präsident] Hollande und [Außenminister] Fabius sagten Al Nusra [Al-Qaida]: „Tolle Arbeit!“ Als sie Bomben in Damaskus auslösten. Als die Bataclan angegriffen wurden, nannten sie es Terrorismus, und doch gehörten die Franzosen heute zu den ersten, die diese [syrische] Regierung anerkannten. Das syrische Volk hat eine sehr lange Geschichte. Und im Moment machen sie eine schwierige Zeit durch. Ich habe keinen Zweifel daran, dass progressive Kräfte in Syrien entstehen und sich der Herausforderung stellen werden. Natürlich wird es nicht einfach sein. Es wird weit verbreitete Zerstörungen und viele Märtyrer geben.

Wir im Libanon haben die Mittel, um gegen solche Dinge zu kämpfen, im Gegensatz zu dem, was die Amerikaner und andere denken. Wir werden nicht zulassen, dass der Libanon auf dem Balkan ist. Der Widerstand ist stark genug, um ihn zu bekämpfen. Die verschiedenen politischen Fraktionen des Landes, von den Kommunisten bis zu den Sozialisten, Al-Mourabitoun, den arabischen Nationalisten und der Widerstand [Hisbollah] usw. sind in der Lage, zurückzudrängen, und sie werden es tun. Sie sind der Aufgabe gewachsen, und unser Land wird siegreich sein. Ohne Zweifel.

Georges, du kommst aus einem christlichen Hintergrund, ebenso wie ich. Viele Führer im Kampf gegen den Zionismus kommen auch aus einem christlichen Hintergrund, wie Georges Habash, Ghassan Kanafani, Antoun Saadeh, Bischof Capucci, Hanan Ashrawi usw., die viele antizionistische und antiimperialistische politische Projekte gründeten oder dazu beigetragen haben, sie zu leiten. Warum glauben Sie, dass der Westen sie beschönigt und sich weigert, dies als einen nationalen Kampf zu sehen, der ihn stattdessen als religiösen Konflikt darstellt?

Sie sehen es nicht nur als Religionskrieg, sie versuchen, einen Religionskrieg zu provozieren. Das ist nicht aus Versehen. Sie wissen genau, was sie tun und werden alle Anstrengungen unternehmen, um das Gefüge unserer Gesellschaft zu zerstören. Deshalb suchen sie nach Ausverkäufen aus unserer Region, um ihnen zu helfen, religiösen Hass zu schüren und Massaker zu provozieren, die unsere Gemeinschaften schwächen.

Weil sie immer sagen, dass es „Juden gegen Muslime“ sind, anstatt zu sagen, dass es ein antikolonialer Kampf ist.

Es geht nicht um Juden gegen Muslime. Israel ist auch keine jüdische Angelegenheit. Wenn man sich heute die Vereinigten Staaten ansieht, protestieren etwa 30-35% der jüdischen Jugendlichen, tragen Keffiyehs und sagen, dass die zionistische Einheit ein größerer Feind des Judentums ist als die Palästinenser. Also, nein, das ist kein religiöser Konflikt. Andernfalls wären die Saudis und der Golf an der Spitze des Kampfes, anstatt sich am anhaltenden Völkermord in Gaza zu beteiligen. Dieser Konflikt ist nicht sektiererisch. Israel ist eine organische Erweiterung des imperialistischen Westens.

Die Menschen müssen den Mut haben, den Westen als das zu sehen, was er ist. Dass es eine Geschichte hat, ganze Völker auszulöschen. Wenn wir über den westlichen Imperialismus sprechen, schauen Sie sich an, wie Nordamerika zum Beispiel in die Vereinigten Staaten wurde. Die Vereinigten Staaten wurden auf den Leichen von 20-25 Millionen amerikanischen Ureinwohnern gebaut. Wenn man sich das sogenannte „lateinische“ Amerika oder Mittel- und Südamerika ansieht, auf welche Weise sind die Mayas und andere „lateinisch“? Die Lateinamerika-Latinalisierung, also der Tod und die Zerstörung der einheimischen Bevölkerung, forderte das Leben von Millionen von Männern und Frauen. Das ist das Vermächtnis und Fundament des imperialistischen Westens. Wenn man sich Australien ansieht, sind die australischen Ureinwohner, die indigenen Völker Australiens, die älteste fortdauernde Zivilisation der Erde. Sie wurden dezimiert. Heute sind nur noch wenige Sehenswürdigkeiten übrig. Das ist der westliche Imperialismus.

Der westliche Imperialismus gelang jedoch nicht in unserer Legion [in der Levante], obwohl ein Jahrhundert der Zionisten versuchte, unser Land zu kolonisieren, das in der Zeit zwischen dem späten 19ten Jahrhundert und der Mitte des zwanzigsten Jahrhunderts begann und von allen Großmächten des imperialistischen Westens vollständig unterstützt wurde. Was ist passiert? Die Palästinenser sind geblieben. 1949 lag die palästinensische Bevölkerung knapp bei 1 Million. Trotz eines Jahrhunderts zionistischer Kolonialisierung beträgt die palästinensische Bevölkerung heute im historischen Palästina 7.300.000 und zählt. Während die israelischen Siedler, die seit über einem Jahrhundert einströmen, etwa 7.200.000 zählen. Das bedeutet, dass es weniger zionistische Siedler gibt als palästinensische Eingeborene. Darüber hinaus haben Sie alle Palästinenser in der Diaspora und den Nachbarländern, die aus ihren Häusern in der Nakba vertrieben wurden. Das bedeutet, dass die Palästinenser heute insgesamt rund 14 Millionen zählen.

Dies ist ein Volk, das trotz des ständigen Völkermords, der gegen sie geführt wird, zurückgeschlagen, sich mehrmals vervielfacht hat und heute rund 14 Millionen Einwohner zählt. Sie haben bei ihren Versuchen, das palästinensische Volk zu löschen, gescheitert. Damit sollte Israel nicht als friedlich oder harmlos betrachtet werden. Es ist unfähig zum Frieden. Israel war und ist immer ein faschistisches Land. Und es wird von Tag zu Tag faschistischer. Der globale Aufstieg des Faschismus, den wir heute sehen, ist eine natürliche Erweiterung des imperialistischen Westens. Sie sehen dieses Phänomen überall im Westen. Sie haben die AFD in Deutschland, die Nationale Front in Frankreich, Vox in Spanien und in Portugal ist es noch schlimmer. Das alles passiert draußen im Freien. Und wenn es um die Außenposten des Imperiums geht, ragt ihre faschistische Natur noch mehr heraus.

Man sieht es so, wie das Israel einheimische Palästinenser als menschliche Tiere behandelt und sie offen als solche beschreibt. Selbst die Nazis gingen nicht so weit, es offen zu sagen. Selbst wenn sie sich genauso verhielten, verkündeten sie es nicht stolz. Heute ist Israel auf den letzten Beinen. Es hat nichts mehr zu verlieren. So trifft es die Palästinenser mit all seiner Grausamkeit und allem, was es hat. Aber das palästinensische Volk ist nicht allein. Gleich nebenan gibt es 400 Millionen Araber, die das gleiche Essen, die gleichen Gebete, die gleichen Hochzeitszeremonien und die gleiche Geschichte usw. teilen. Das palästinensische Volk wird nicht beseitigt werden. Das palästinensische Volk wird siegreich sein. Das palästinensische Volk und sein Kampf sind die treibende Kraft hinter der arabischen Revolution. Palästina ist nicht nur eine Fläche von 27,00 Quadratkilometern. Palästina ist die treibende Kraft der arabischen Revolution vom Atlantik bis zum Golf. Machen Sie keinen Fehler, die arabische Revolution wird dank des heldenhaften Widerstands des palästinensischen Volkes und anderer Erfolg haben.

Ich war in Frankreich, glaube ich, zur gleichen Zeit, als Sie freigelassen wurden. Ich besuchte das Museum des französischen Widerstands. Wie Sie wissen, bin ich aufgewachsen, um Figuren wie Jean Moulin, [Massik] Manouchian usw. und diese ganze Kultur des Widerstands zu vergöttern, wie ich glaube, dass Sie und viele andere es auch getan haben. Wie kommt es, dass die Franzosen erkennen, dass sie unter deutscher Besatzung standen und in der Lage waren, eine militärische Besatzung zu identifizieren und zu bekämpfen. Aber wenn es um diesen Kampf gegen den Zionismus geht, wechseln sie die Position?

Ich glaube nicht, dass sie sich wirklich verändert haben. Wenn man sich Frankreich heute ansieht, sind diejenigen, die Palästina unterstützen, keine kleine Minderheit. Nehmen wir zum Beispiel die Haltung der Kommunistischen Partei Frankreichs oder Le France Insoumise (LFI). Das ist nicht unbedeutend. Wenn man sich das französische Parlament ansieht, hat Le France Insoumise 80 Abgeordnete, die voll und ganz zu den Palästinensern stehen. Genauso wie die Kommunisten, Anarchisten, Revolution Permanente (RP) und andere Gruppen. Das ist in den imperialistischen Medien natürlich nicht der Fall, was zu erwarten ist. Sie lügen und verschleuern, das ist es, was sie tun. Es ist keine Verschwörungstheorie, das zu sagen. Die imperialistischen Medien tun, was sie tun, nämlich das Ungerechtfertigte zu rechtfertigen.

Der Kapitalismus in diesem Land kann nur den Tod bringen. Widerstand in seinen verschiedenen Formen kann nur die Dynamik der Revolution anheizen, ob in Frankreich oder anderswo. Natürlich ist dies kein Spaziergang im Park. Der Kapitalismus befindet sich auf globaler Ebene in einer Krise. Es liegt an den Führern des Kampfes, Menschen mit unterschiedlichen Hintergründen und Kämpfen unter einem Banner zu vereinen und diese Dynamik zu nutzen, um die Revolution zum Sieg zu führen, ob in Europa oder in der arabischen Welt. Und hoffentlich ist der Sieg nahe.

Georges welche Botschaft würden Sie dieser Generation und zukünftigen Generationen von Revolutionären vermitteln?

Erstens grüße und lobe ich die europäische Jugend dafür, dass sie sich dem Anlass gestellt hat, auf die Straße zu gehen und fest zur Unterstützung Palästinas und gegen den Völkermord in Gaza zu stehen. Das ist die wichtigste und wichtigste politische Haltung unserer Zeit. Ich sage der Jugend von heute, sei vorsichtig. Der Faschismus ist auf dem Vormarsch. Dies ist ein sehr reales kriminelles Unterfangen, das in Echtzeit stattfindet. Du musst bereit sein, denn es liegt an dir, es zu konfrontieren. Nicht schwanken. Sie können dies tun und Sie haben die Zahlen und die Stärke dafür.

Grüße an alle Genossen und Aktivisten, die dazu beigetragen haben, die palästinensische Befreiungsbewegung so hell und mächtig zu machen. Palästina war noch nie so relevant und wichtig wie heute, und es ist den Jugendlichen zu verdanken, die in ganz Europa auf der Straße sind.

Georges Abdallah, danke für deine Zeit und dafür, dass du mich empfangen hast, um dieses Interview zu führen

Es ist für Sie, Ihre Kameraden und Ihre Zuschauer, dass ich meine herzlichen Glückwünsche und Danke ausspreche.

II

„Kein Himmel ohne Gaza“: Exklusives Interview mit dem libanesischen Revolutionär Georges Abdallah von Samaa Abu Sharar

14. August 2025

https://www.palestinechronicle.com/no-heaven-without-gaza-a-palestine-chronicle-exclusive-interview-with-lebanese-revolutionary-georges-abdallah

„Gefängnis Verändert Die Kämpfer Nicht“

Wir alle kennen George Abdallah als internationalen Aktivisten, der sein Leben gerechten Anliegen widmete, vor allem der palästinensischen Sache und dem Kampf gegen den Kolonialismus in all seinen Formen. Wie würdest du dich präsentieren?

Ich bin ein Kämpfer unter unseren arabischen Kämpfern, ein Kämpfer der palästinensischen Revolution und ein Kämpfer des libanesischen Widerstands gegen imperialistische und zionistische Unterdrückung. Unser Aktivismus ergibt sich aus unserer Einschätzung, dass die zionistische Einheit eine organische Erweiterung des westlichen Imperialismus ist. Wir sind der Ansicht, dass dieses Wesen derzeit das letzte Kapitel seiner Existenz erreicht hat, und daher wird es alle seine barbarischen und mörderischen Reserven auf unser Volk loslassen. Die Massen unseres Volkes müssen sich auf diese Phase vorbereiten, wobei sie bedenken, dass sie sich über dieses Wesen durchsetzen werden.

Was Sie sagen, steht völlig im Einklang mit der Art und Weise, wie viele Menschen Sie sehen: als eine Ikone des Widerstands, die den richtigen Kompass unseres großen Kampfes darstellt. Es gibt also keinen Unterschied zwischen der Art und Weise, wie Georges Abdallah sich selbst sieht und wie die Menschen ihn sehen.

Unser Volk hat großes Vertrauen in den palästinensischen Widerstand, daher wird jeder Ausdruck von Widerstand hoch geschätzt. Unser Volk ist bereit, viel Unterstützung zu leisten und den Kampf zu erleichtern. Was heute in Gaza und im Westjordanland passiert, bestätigt dies. Als gewöhnlicher Kämpfer in den Reihen des Widerstands sehe ich historisch gesehen, dass unser Volk standhaft ist. Es gibt Schlupflöcher, wie immer in Revolutionen, aber das hält uns nicht auf. Die Massen in Gaza umarmen ihre ausgemergelten Kinder, leisten weiterhin Widerstand und weigern sich, die weiße Flagge zu hissen. So können wir sagen, dass der Widerstand trotz aller subjektiven und objektiven Probleme in großer Verfassung ist.

Hat dich das Gefängnis verändert?

Das Gefängnis ändert nichts an den Kämpfern. In Wirklichkeit hilft das Gefängnis, gesunde Positionen zu gestalten, wenn die erforderliche Solidarität von Widerstandskräften zur Verfügung steht, und das ist mit mir passiert.

Das bedeutet, dass Georges Abdallah, der vor 41 Jahren inhaftiert war, denselben Mann aus dem Gefängnis geholt hat?

Ein älterer Kämpfer, mit mehr Erfahrung und mehr Bereitschaft zu geben.

Wie haben Sie sich auf die Zeit im Gefängnis bezogen?

Tatsächlich ist die Zeit im Gefängnis für Kämpfer und Aktivisten ein Rahmen, in dem die Prioritäten des Lebens organisiert sind. Wenn der Aktivist Solidarität gefunden hat – mit anderen Worten, wenn er eine Gruppe von Menschen hat, die Solidarität zu einem praktischen Ausdruck im täglichen Kampf der Massen unserer Nation machen – dann ist der inhaftierte Aktivist einfach ein Kämpfer, der unter außergewöhnlichen Umständen tut, was er tun muss.

Die Zeit wird knapp, da er nicht genug Zeit hat, um alles zu tun, was er für angemessen hält, um den Kampf zu unterstützen, sei es in Bezug auf Lesen, Interventionen oder andere Dinge. Das galt für mich.

Die Zeit war eng für Sie im Gefängnis?

Die Zeit reichte nicht aus, um das zu tun, was von Kämpfern und Aktivisten verlangt wird. Ich habe alles getan, was ich konnte, in meinen bescheidenen Fähigkeiten.

Sie sagten in Ihrem Interview mit Al Mayadeen, dass Ihr Tag im Gefängnis sehr organisiert war und dass Sie einen täglichen Zeitplan hatten, der viel von der Post beinhaltete, die Sie erhalten haben. Mit wem haben Sie im Gefängnis korrespondiert?

Mit Kämpfern und Aktivisten, die im Gefängnis waren oder im Gefängnis blieben, mit meiner Familie und mit Freunden. Das ist normal, wenn man bedenkt, dass es Einrichtungen gab, die durch den Kampf der Massen in diesem oder jenem Land gesichert wurden. In französischen Gefängnissen wurde ein Telefon zur Verfügung gestellt, um anzurufen, wen Sie möchten, vorausgesetzt, Sie haben die Nummer den zuständigen Behörden mitgeteilt. Dementsprechend können Sie jeden kontaktieren, den Sie sich wünschen.

Bücher wurden von Kameraden zur Verfügung gestellt, so dass Sie reichlich Gelegenheit hatten, andere Dinge zu lesen und zu tun. Es braucht jedoch viel Zeit, alles zu lesen, was gelesen werden muss, und sich an der laufenden Debatte über diese Fragen zu beteiligen.

Waren Sie einer der Leute, die viele Anrufe gemacht haben?

Einer der Leute, die taten, was er tun musste.

Waren die Anrufe mehr mit Freunden oder Familienangehörigen?

Die Familie war sicherlich im Kreis der Kommunikation. Es gibt sozusagen ein Kontinuum, das sich von zu Hause bis zur Arena des Kampfes erstreckt. Die Sorgen der Heimat sind ein wesentlicher Teil meines Lebens, daher ist die Kommunikation durch Familie, Freunde, Angehörige und alle anderen Ausdrucksformen des Kampfes, die in unserem Land und im Ausland vorhanden sind, konstant. Ich fühlte mich in dieser Hinsicht nicht entfremdet.

Wurden Sie im Gefängnis psychischen oder körperlichen Verletzungen ausgesetzt?

Ich war allem ausgesetzt, was Kämpfern und Aktivisten ausgesetzt sind. Ich kann sagen, dass alle Verfahren für mich kein Problem darstellen. Mit anderen Worten, aus persönlicher Sicht war ich keinem besonderen Druck ausgesetzt, und aus objektiver Sicht hatte ich viele Ressourcen, die von meinen zahlreichen Kameraden zur Verfügung gestellt wurden.

Es gab eine große Anzahl von Kameraden, und sie wechselten sich ab, damit sie alle kommen konnten, um mich im Gefängnis zu sehen. Daher habe ich nie das Gefühl der Entfremdung oder Isolation erlebt. Die Solidaritätsbewegung ist Teil des täglichen Kampfes; daher gab es in diesem Sinne keine persönliche Angst. Es gibt einen Kampf mit der Zeit. Ich wollte all diese Zeit nutzen, um meine Lesungen und Interventionen so lange wie möglich zu verbessern. Allerdings gibt es Grenzen für diese Zeit aufgrund der Prioritäten des Lebens.

Was hast du im Gefängnis am meisten vermisst, außer Freiheit?

In Wirklichkeit habe ich alle Aspekte des Lebens und all seine Ausdrücke vermisst.

So wie?

Alles. Es ist nicht einfach zu sagen, was ich am meisten vermisst habe: Familie, geliebte Menschen, die Sterne, die Bäume und die Tiere. Sie vermissen die Kameraden, Sie vermissen Ihre Gespräche mit ihnen; es gibt keine festgelegte Priorität.

Wenn du in der Zeit zurückgehen könntest, gibt es etwas, was du in deinem Kampf anders gemacht hättest?

Ich beschäftige mich derzeit nicht in Selbstkritik an meinem Kampf. Während meines gesamten Kampfes habe ich alles getan, was ich für den Weg des Kampfes für angemessen halte. Sicherlich, wie bei allen anderen, gibt es Erfolge und Misserfolge, und es gibt die Möglichkeit, dies oder jenes zu verbessern.

Insgesamt bin ich jedoch mit meinem Weg des Kampfes zufrieden. Trotz seiner Bescheidenheit ist es als jeder andere Kämpfer oder Aktivist unseres Volkes im Rahmen der verfügbaren Volksbasis akzeptabel.

„Der Widerstand ist in guter Verfassung“

Sprechen wir über Palästina und den Libanon. Sie haben in mehr als einem Interview gesagt, dass die Solidarität mit Georges Abdallah der Solidarität mit Palästina gleichgestellt oder Teil davon sei.

Die Solidarität mit Georges Abdallah gewinnt nur dann eine Bedeutung, wenn sie in den Rahmen des Kampfes gegen den Völkermordkrieg in Gaza fällt. Dies liegt innerhalb des Kampfes, der unter die Fragen der Solidarität fällt, nicht außerhalb dieses Rahmens oder parallel zu ihm. Sie fällt in diesen Rahmen, und ich denke, es war sehr effektiv.

Wenn es Ihrer Meinung nach nicht für die Operation „Al Aqsa Flood“ wäre, wären Sie heute unter uns?

Die „Al Aqsa Flut“ ist eine sehr wichtige Operation. Mein Fall fällt jedoch nicht in diesen Rahmen, ohne auf Details der Operation „Al Aqsa Flood“ einzugehen. Die Operation „Al Aqsa Flood“ ist sehr gut in Bezug auf Timing und Effektivität. Obwohl wir hier oder dort ein Schlupfloch finden können, sind wir nicht in der Lage, uns selbst zu verprügeln; wir sind in der Lage, die Operation selbst zu bewerten.

Diese Operation kam zur richtigen Zeit, ist sehr angemessen und hat den Kampf vorangebracht und neue Verantwortlichkeiten auf die Schultern derer gestellt, die sie ausführten und lebten. Ich hoffe, dass es den Genossen im Rahmen der palästinensischen Revolution gelingt, das nationale Programm der palästinensischen Revolution zu prüfen. Wir wissen, dass es eine historische Sackgasse gibt, die dem palästinensischen Nationalprogramm gegenübersteht.

Sicherlich spielt die Operation „Al Aqsa Flood“ eine Rolle bei der Klärung einiger Aspekte und der Korrektur einiger Abweichungen. Ohne jedoch die Krise des palästinensischen nationalen Projekts zu lösen, werden wir bleiben und einen hohen Preis zahlen. Es liegt in der Verantwortung aller Kräfte in der palästinensischen Arena, an der Überwindung dieser Krise zu arbeiten, weil es eine Krise ist, keine Frage der nationalen oder nicht-nationalen Einheit. Die Krise ist tiefer als diese, und es liegt in der Verantwortung aller aktiven Kräfte, das zu tun, was sie verdienen müssen, um Teil der palästinensischen nationalen Befreiungsbewegung zu sein.

Was ist diese Krise?

Die Krise betrifft alle Aspekte des gesamten palästinensischen nationalen Projekts. Israel ist eine organische Erweiterung des westlichen Imperialismus. Israel ist keine Kolonie oder nur eine Siedlung. Es ist eine organische Erweiterung dieses imperialistischen Westens. Daher erfordert die Konfrontation mit diesem imperialistischen Westen die Bewältigung der Krise des imperialistischen Systems in seiner kapitalistischen Form. Diejenigen, die sich dieser organischen Erweiterung stellen, müssen auf einem kapitalismusfeindlichen Boden stehen.

Daher steht die Führung der palästinensischen Bourgeoisie in ihren verschiedenen Ausdrücken – islamisch, nationalistisch, halbnationalistisch, staatsorientiert usw. – in dieser Hinsicht vor einem Problem. Und die palästinensische Linke befindet sich in einer sehr peinlichen Situation, da sie bisher nicht in der Lage war, eine nationale Einheit aufzubauen, um sich dieser organischen Erweiterung zu stellen, und die nationale Einheit nicht bekräftigen konnte. Natürlich sind dies große Verantwortlichkeiten, die auf die Schultern aller fallen.

Dennoch ist der Widerstand in guter Verfassung. Die Massen unseres Volkes konfrontieren weiterhin den zionistischen Feind mit großer und fortschrittlicher Wirksamkeit, obwohl die Kinder von Gaza abgemagert sind und dringend ein Glas Milch brauchen. Gaza wird jedoch nicht die weiße Flagge hissen, und dies ist ein sehr wichtiges Thema. Wie wir vorankommen, ist das eine Sache der palästinensischen Führung zu bestimmen.

Aber wir sind gespannt, was ihr in dieser Hinsicht zu sagen habt!

Alle sind besorgt, aber die eigentlichen Führer der palästinensischen Revolution wissen es am besten und müssen eine Reihe von Fragen beantworten. Sie sind verpflichtet, eine Antwort auf die Krise dieses nationalen Projekts, die Oslo-Krise, die Krise der Palästinensischen Autonomiebehörde, die Krise der Spaltung zwischen der Fatah und der Hamas, die Krise der Zerstreuung der palästinensischen Streitkräfte, die Krise des Ruhestands ganzer Organisationen, die sich in Namen ohne Titel verwandelt haben, die Krise der Mutter der palästinensischen Revolution, Fatah, zu geben.

Wo ist die Fatah und was ist die Fatah jetzt? Wo ist die Fatah und wo ist die Hamas? Was machen beide? Die Krise ist komplex und hat zahlreiche Aspekte. Das palästinensische Volk hat die intellektuellen, organisatorischen und Widerstandsfähigkeiten, um diese Krise anzugehen, aber auf allen Ebenen ist viel erforderlich. Es ist nicht akzeptabel, dass es rund 60.000 Vollzeitkämpfer mit der Palästinensischen Autonomiebehörde gibt, deren Aufgabe auf die Sicherheitskoordination mit Israel beschränkt ist. Und wenn wir von der nationalen Einheit sprechen, von welcher nationalen Einheit sprechen wir? Eine Einheit, in der 60.000 Kämpfer die Fedayeen (Freiheitskämpfer-PC) jagen und sie an Israel übergeben, gegen diejenigen, die ihre Kinder vor Hunger sterben sehen und immer noch die Flagge halten! Wir alle kennen sicherlich die Gefahren eines Bürgerkriegs, aber das Dilemma des nationalen Projekts bleibt bestehen.

Die Führer aller palästinensischen Organisationen einigten sich auf der Pekinger Konferenz auf etwas, aber was war ihr Ergebnis? Das Ergebnis war die Ermordung von Ismail Haniyeh. Warum Haniyeh ermorden? Weil er Teil des Flügels in der Hamas war, der zur Einheit aufrief. Das bedeutet nicht, dass die Palästinensische Autonomiebehörde den Aufruf begrüßte. Das ist die Krise des nationalen Projekts. Diejenigen, die die Verantwortung tragen, sind diejenigen in Palästina und außerhalb Palästinas; Sie sind die Widerstandskämpfer in Gaza und im Westjordanland und sogar diejenigen, die Teil der Palästinensischen Autonomiebehörde und innerhalb der israelischen Gefängnisse sind. Es ist sicherlich eine große Krise, aber ich bin sicher, dass die aktiven Mitglieder der palästinensischen Gesellschaft sie überwinden können.

„Kein Himmel ohne Gaza“

Sie haben kurz über die Operation „Al Aqsa Flood“ gesprochen. Waren Sie überrascht, als Sie zum ersten Mal davon gehört haben?

Die Operation „Al Aqsa Flood“ überraschte alle, und das ist an sich schon ein Thema und fällt in den Rahmen der Krise des nationalen Projekts. Das untergräbt seinen Wert sicherlich nicht. „Al Aqsa Flood“ markierte einen Wendepunkt in der Geschichte des Konflikts mit Israel, aber es legt auch enorme Verantwortung für alle auf. Der Feind ist sich bewusst, dass er sich jetzt im letzten Kapitel seiner Existenz befindet; es geht nicht um einen militärischen Rückschlag. Die Operation „Al Aqsa Flood“ ist der erste Schritt zur Festlegung der Prioritäten dieses letzten Kapitels.

Jeder muss sich dieser Verantwortung stellen, insbesondere denjenigen, die für die Prioritäten des Kampfes in Palästina und außerhalb Palästinas verantwortlich sind. Die arabische Straße trägt auch eine Verantwortung, und die Verantwortlichen des nationalen Projekts müssen die Frage stellen: Warum diese Aufgabe seitens der arabischen Straße?

Der palästinensischen Führung ist diese Aufgabe nicht fremd. Wenn Ägypten und die VAE die Rolle der Vermittler spielen, wie können wir erwarten, dass sich die ägyptischen Massen dafür entschuldigen, dass sie nicht an der Spitze des Kampfes stehen? Das ist eine gewaltige Krise. Der Wert der palästinensischen Revolution liegt in ihrer Rolle als Hebel der arabischen Revolution. Es ist der historische Hebel der arabischen Revolution, aber es spielt seine Rolle nicht mehr aus mehreren Gründen. Die palästinensische Führung muss antworten, warum sie diese Rolle aufgegeben hat.

Ich sehe Katar, das die Hauptbasis des amerikanischen Imperialismus beherbergt, als Vermittler. Die Frage ist: Ein Vermittler zwischen wem und wem? Ich sehe Ägypten mit einer Bevölkerung von 120 Millionen Arabern auch als Vermittler. Es gilt die gleiche Frage. Ägypten ist Al Azhar (als die größte islamische Institution in der arabischen Welt-PC), und Al Azhar ist keine Touristenagentur; es ist eine zivilisierte Institution, die alle Werte dieser Nation mit Menschen in verschiedenen Farben umfasst. Achtzig Millionen Menschen betrachten Al Azhar als ihre (moralische) Autorität. Wo sind die achtzig Millionen? Wer ist für seine Untätigkeit verantwortlich? Al Azhar ist der Verantwortliche für sie. Was hat sie getan und welche Rolle spielt die palästinensische Revolution in diesem Zusammenhang?

Es genügt, dass sich eine der achtzig Millionen, was eine Million bedeutet, in Richtung Rafah bewegt und dort Gebete ausführt. Sie sind nicht verpflichtet, eine Waffe zu tragen und sie der Hamas oder der Volksfront (für die Befreiung Palästinas – einer sozialistischen Organisation-PC) oder einer anderen Fraktion anzubieten; alles, was sie tun müssen, ist den Kindern von Gaza eine Tasse Wasser oder eine Tasse Milch anzubieten. Al Azhar ist für diese Untätigkeit verantwortlich. Sie muss wissen, dass ihre Gebete nicht angenommen werden, wenn sie nicht am Grenzübergang nach Gaza abgehalten werden. Es muss auch bekannt sein, dass es für alle Gläubigen in Ägypten keinen Weg in den Himmel gibt, weil die Kinder Palästinas alle Wege besetzt haben, während sie in den Himmel aufsteigen. Diejenigen, die in den Himmel kommen wollen, müssen nach Gaza kommen; sonst gibt es keinen Himmel für sie.

Al Azhar, zusammen mit den Scheichs von Palästina und den Führern der islamischen Bewegungen, wissen das nur zu gut. Sie sind diejenigen, die feststellen, ob Ägypten ein Vermittler oder ein Partner bei diesem Völkermord ist. Sie wissen auch, ob Saudi-Arabien und Mohammed Bin Abdallah ihre Rolle spielen oder nicht. Die Kaaba von Mohammad Bin Abdallah ist kein antikes Schiff; sie verkörpert alles, was diese Nation hat. Wo ist es in all dem?

Stimmen Sie mit denen überein, die sagen, dass das arabische Volk machtlos ist, regiert von Diktatoren und Agenten der israelischen Einheit?

Das ist völlig inakzeptabel. Die arabischen Regime sind keine Agenten; sie beteiligen sich tatsächlich an dem anhaltenden Völkermord, und dies steht sicherlich nicht zur Diskussion. Was ich jedoch sehe, ist, dass nicht eine einzige Person in Ägypten auf der Straße getötet wurde, während sie demonstrierte, einfach weil sie nicht demonstrierte. Wo sind sie von der jungen Greta, die den ganzen Weg aus Schweden kam, um aus Solidarität mit Gaza ein Glas Wasser zu erheben? Wo sind sie von Rima Al Hassan, die aus Belgien kam und aus Solidarität mit Gaza ein Glas Milch aufzog?

Wo sind die Matrosen von Ägypten? Diese Aktivisten kamen in einem Boot, das nicht einmal geeignet war, Fische zu tragen, und die Matrosen Ägyptens zusehen wie „Affen“. Wo ist die palästinensische Revolution in all dem? Verrat ist in der gesamten arabischen Welt; eine Demonstration im Jemen oder in anderen arabischen Städten ist nicht genug. Wo ist Jordan? Wo sind die Massen von Jordanien? Wo sind die 60% der Menschen in Amman, die ursprünglich Palästinenser sind? Sicherlich fällt all dies in die Krise des nationalen Projekts, weil diese Kräfte für das nationale Handeln verantwortlich sind. Die palästinensische nationale Aktion arbeitet entweder daran, Palästina als revolutionären Hebel für die gesamte arabische Nation zu erheben oder arbeitet daran, diese Regime abzuschirmen.

Nach den Gräueltaten in Gaza haben viele, die an das Widerstandsprojekt glaubten, aufgehört, dies zu tun. Was sagst du dazu?

Ich sehe solche Menschen nicht. Ich sehe Eltern in Gaza, die ihre Kinder beim Zittern als Skelette beobachten und immer noch die rote Flagge hissen, nicht die weiße Flagge. Gaza hat die weiße Flagge noch nicht gehisst, und die Massen von Gaza werden Gaza nicht verlassen. Es gibt keine Zeit, sich selbst zu flageln oder zu behaupten, dass die Moral zusammengebrochen ist.

In Gaza gibt es Helden. Es gibt keine Menschen auf diesem Planeten wie in Gaza. Gaza wurde dreimal so weit getroffen wie Hiroshima. 17.000 Tonnen Sprengstoff in Gaza, während Dresden in Deutschland mit 5.000 Tonnen getroffen wurde. Gaza kapitulierte nicht, während Dresden fiel. Heute gibt es keine einzige Stadt in Europa, die nicht das palästinensische Keffiyeh, das Symbol der Freiheit, erhebt.

Die palästinensische Revolution war historisch gesehen noch nie so prominent auf der globalen Bühne wie heute. Das Problem bleibt in unserem nationalen Projekt, in unserer nationalen Führung. Die Massen der Welt, auf dem ganzen Planeten, stehen zu Gaza. Stehen unsere Staats- und Regierungschefs wirklich an der Seite des Gazastreifens? Wenn 30 bis 35 Prozent der jüdischen Jugendlichen in Amerika die palästinensische Keffiyeh und die palästinensische Flagge hissen und erklären, dass diese zionistische Einheit der Feind des jüdischen Volkes und Palästinas ist, was bedeutet das? Das bedeutet, dass der Countdown für die Existenz Israels begonnen hat. Wo sind unsere Führer in all dem? Es reicht nicht aus, dass die Führer gemartert oder verfolgt werden. Sie müssen die Energie der Massen bestimmen und in sie investieren können. Auch dies geschieht nicht, weil dies Teil der Krise ist, über die wir gesprochen haben.

Vergessen wir nicht, dass über 50 Prozent der Gefangenen der palästinensischen Revolution in israelischen Gefängnissen aus der Fatah stammen, aber es ist auch die Fatah, die die Oslo-Abkommen vermittelt hat, und sie ist diejenige, die die Krise des nationalen Projekts verursacht hat. Dennoch bleibt die Fatah die Mutter der Märtyrer, die Mutter der Revolution und die Mutter der Gefangenen. Das ist das Dilemma des nationalen Projekts. Wie erklären wir, dass über 50 Prozent der Fatah-Mitglieder in israelischer Gefangenschaft sind, während es 60.000 Fatah-Kämpfer gibt, die Söldner sind, die unter dem Kommando von (PA-Präsident Mahmoud) Abbas und anderen stehen? Das verkörpert die nationale Projektkrise.

Diese Fragen müssen von der Führung der Fatah-Bewegung angegangen werden. Es ist eine Realität, der wir uns stellen müssen. Wie werden sie sich damit auseinandersetzen? Die Kräfte, die den palästinensischen Kampf überallhin führen, müssen diese Fragen beantworten. Sie sollten auch eine Antwort auf den Status unserer Lager außerhalb Palästinas und ihr Schicksal geben. Die palästinensische Revolution ist eine Revolution der Lager. Das palästinensische Volk ist ein Volk von Lagern. Es gibt kein palästinensisches Volk ohne Lager. Lager sind die palästinensische Identität. Wo sind unsere Lager heute? Was sind heute Sabra und Shatila? Wie hoch ist der Prozentsatz der Palästinenser im Lager? Wie sieht ihre Zukunft aus? Die zuständigen Führungskräfte müssen antworten.

Diese Orte sind im Prinzip halb befreit und sind keine Orte des Sicherheitschaos, wie uns gesagt wird. Sie sind halb befreit, weil sie alle Eigenschaften der Befreiung Palästinas tragen; Sie sind keine Knotenpunkte, die die Eigenschaften der Prostitution, des Drogenschmuggels usw. tragen. Wer trägt die Verantwortung für die Lager? Auch hier ist die Krise des nationalen Projekts.

Wie wird die Szene in Palästina nach dem Völkermord in Gaza aussehen?

Der Völkermord in Gaza wird nicht weitergehen. Der Völkermord wird nicht gelingen, und Gaza und das Westjordanland werden triumphieren, wenn Israel das letzte Kapitel seiner Existenz miterlebt, und dies ist keine poetische Rede.

Sie haben dies in mehr als einem Interview wiederholt.

Ich bin nicht der Einzige, der es wiederholt. Wir müssen verstehen, dass Israel nie das durchgemacht hat, was es gerade durchmacht; deshalb wird es seinen gesamten barbarischen Vorrat bei uns verwenden. Dies wird dazu führen, dass ihre Tötungsmaschine bis zum Maximum intensiviert wird. Israel wird in den kommenden Tagen, Wochen und Monaten all seine unausgenutzte Barbarei auf unsere Massen werfen. Was werden die Führer des nationalen Projekts vor diesem Hintergrund tun? Wie werden diejenigen, die die Operation „Al Aqsa Flood“ geplant haben, dem gegenüberstehen? Das sind Fragen, die Antworten von allen Fraktionen erfordern.

Wenn ein Führer wie Yehya Sinwar als Märtyrer und nicht als Flüchtling in einem Tierheim in Katar oder anderswo fällt, wird sein Widerstand siegen. Der Widerstand unseres Volkes wird triumphieren. Es wird triumphieren wegen Menschen wie Sinwar und Haniyeh, die weder flohen noch „Frieden“ suchten. Diese Führer und ihr Widerstand können nicht besiegt werden. Unser Volk ist sich dessen bewusst und wird die weiße Flagge nicht hissen, weder in Gaza noch anderswo. Dementsprechend ist die Verantwortung der derzeitigen Staats- und Regierungschefs immens, Lösungen für die nationale Krise zu finden. Diese Lösungen werden unweigerlich kommen, obwohl wir sicherlich bedauern, dass sie verzögert werden, weil die menschlichen Kosten immens sind.

Das linksislamische Dilemma lösen

Könnte der Völkermord in Gaza eine Weltrevolution auslösen?

Es wird passieren, wenn nicht heute, dann morgen. Die größte Verantwortung fällt auf die Schultern der Führer der Revolution; sie sind diejenigen, die die nächste Stufe vorwegnehmen, nicht ich.

Wie sehen Sie die islamischen Revolutionen in der arabischen Welt? Ihre Herangehensweise scheint sich von vielen Linken zu unterscheiden. Wir haben den Eindruck, dass Sie das Thema eher operativ als aus ideologischer Sicht betrachten. Ist das korrekt?

Wir sind nicht in einem ideologischen Wettbewerb engagiert; wir haben arabische Massen, von denen die Mehrheit Muslime sind. Das ist die organische Zusammensetzung unserer Nation. Das ist keine ideologische Wahl. Diese Menschen widersetzen sich mit allem, was ihnen zur Verfügung steht, sei es der Koran, eine wissenschaftliche Analyse oder eine Rakete. Es liegt in der Verantwortung der Verantwortlichen des Kampfes, zu bestimmen, was den arabischen Massen zur Verfügung steht.

Wenn der Ägypter den Vermittler spielt und die Katarer die größte amerikanische Basis beherbergen, welche Botschaft gebe ich den arabischen Massen? Erwarte ich, dass das Treffen mit dem ägyptischen Geheimdienst, damit sie sich mit dem katarischen und amerikanischen Geheimdienst abstimmen können, mir einen Ausweg aus der Revolutionskrise oder der nationalen Projektkrise finden wird? Ich bezweifle es. All diese Aktionen tragen zu der Sackgasse bei, in der wir uns befinden, einschließlich der Untätigkeit der arabischen Massen.

Glauben Sie, dass es einen Treffpunkt zwischen der Linken und den aktuellen islamischen Revolutionen geben kann?

Alle Befreiungsbewegungen haben ein nationales Projekt etabliert, in dem alle gesellschaftlichen Akteure arbeiten. Wo immer eine Revolution triumphiert, tut sie dies durch die nationale Einheit. Aber diese Einheit ist nicht die einer Person, die sich mit einer anderen trifft; sie beinhaltet tatsächlich die Begegnung des gesamten Volksblocks, um sich gemeinsam für ein Projekt einzusetzen.

Nehmen wir Al Azhar noch einmal. Wie jeder Araber oder Aktivist, der mit Palästina verbunden ist, sehe ich es nicht im Lichte der Beziehung zwischen marxistischer Ideologie und islamischer Ideologie, sondern im Hinblick auf seine objektive Position im Rahmen der Bewegung unseres Volkes. Das gilt auch für Mekka. Ich betrachte es nicht aus einer ideologischen Perspektive, sondern eher aus seiner Bedeutung für Muslime auf der ganzen Welt. Was haben die Verantwortlichen für das nationale Projekt mit ihrer „Qiblah“ getan, um die Massen der Welt dazu zu bewegen, sich in Richtung Palästina zu bewegen? Ich sage das nicht, weil ich Kommunist bin oder weil ich gläubig bin; Ich sage dies als jede Person mit der geringsten Verbindung zu dem Konflikt, die diese Angelegenheit betrachtet und sagt, dass dies einfach undenkbar ist.

Libanon: Widerstand gegen „Beobachten“

Wenn Sie in den Libanon ziehen, weg von Slogans, wie sehen Sie die Situation dort?

Die Situation ist heikel, aber auch gut. Der Widerstand hat das Beste seiner Führer als Märtyrer geopfert.

Aber es gibt eine tiefe Spaltung im Land.

Was wir im Libanon haben, unterscheidet sich nicht von jedem anderen Land der Welt. In allen Widerstandsbewegungen der Welt werdet ihr Menschen finden, die sich zur Verteidigung ihres Landes und Feiglinge opfern, die einfach zusehen. In der ganzen Welt gibt es kein Land, in dem der Widerstand die Unterstützung aller Menschen genießt. Die sektiererische Zugehörigkeit ist ein anderes Thema, aber ich frage: Wer steht hinter dem Projekt, das die Identität und Würde des Libanon verteidigt? Der Widerstand. Es gibt eine Besetzung; also ist der Widerstand die anfängliche Antwort. Außerhalb des Widerstands gibt es keine Lösung mit nationalem Charakter.

Sie können sagen, was Sie über diesen Widerstand wollen – dass er alle libanesischen Menschen repräsentieren muss, oder es muss dies oder das sein. Damit Sie jedoch das Recht haben, zu sprechen, müssen Sie auf der Seite des Widerstands stehen, nicht die Besatzung. Wenn Sie auf der Seite der Besatzung sind, dann haben Sie kein Recht zu sprechen oder sogar zu existieren. Wenn Ihr Land unter Besatzung ist, hat jeder, der dem Feind gegenübersteht, unabhängig von seinem Status oder seinen Rechtfertigungen, kein Recht, überhaupt zu existieren.

Also, was machen wir mit diesen Leuten?

Das ist die Verantwortung des Widerstands und der Widerstandsmassen: herauszufinden, wie man die Kräfte isoliert, die mit dem Feind zusammenarbeiten und sich den Massen dieser Kräfte öffnen. Ich verbrachte kein Leben in Gefangenschaft, noch der Märtyrer, der sein Leben für das Land opferte, nur um am Ende als nicht die Souveränität dieses Landes zu vertreten bezeichnet zu werden. Diejenigen, die das Heimatland verteidigen, sind die Souveränität dieses Landes, nicht diejenigen, die bereit sind, Israel willkommen zu heißen.

Zu sagen, dass es einen Widerspruch zwischen der Armee und dem Widerstand gibt, ist falsch. Meiner Meinung nach ist es, wie bei jedem Widerstandskämpfer, unsere Pflicht, eine sehr starke nationale Armee aufzubauen, um die Rechtfertigung für die Existenz eines Widerstands zu beseitigen. Das ist unser Ehrgeiz. Unser Ehrgeiz ist es, dass ein Soldat ein anständiges Gehalt erhält – nicht zwanzig Dollar pro Monat -, um seine Familie unterstützen und das Land verteidigen zu können.

Die Führung des Widerstands sollte den Mut und die Klarheit haben, sich allen mit all ihren Fähigkeiten zu öffnen, um einen Nationalstaat aufzubauen, der alle isoliert, die ihre Verantwortung für die Souveränität nicht erfüllen und das Heimatland für uns alle verteidigen. Eine Heimat, in der wir alle in Sicherheit sind; sonst werden wir alle verlieren, und keine Partei wird über die andere triumphieren.

Also, bis wir eine solche Armee aufbauen, glauben Sie, dass der Widerstand bleiben sollte?

Sicherlich, was machen wir sonst? Auf der ganzen Welt ist Widerstand die erste Reaktion auf jede Aggression. Ich hoffe, dass es uns gelingt, eine starke Armee aufzubauen, die in der Lage ist, uns zu verteidigen, und eine, die jeden Widerstand ersetzt. Aber bis dies geschieht, bleibe ich nackt im Angesicht Israels? Stehe ich Israel mit einer Erklärung hier und einer Erklärung dort gegenüber? Ich will eine Armee, die Israel als Feind betrachtet.

Unsere Soldaten sind ehrenhaft; sie sind keine Mitglieder einer Mafia. Sie kommen aus dem ganzen Libanon, aber sie müssen gut ausgebildet und ausgestattet sein, um das Land und uns verteidigen zu können. Sie sagen uns, dass die USA, Frankreich und Großbritannien unsere Freunde sind. Brillant, lassen Sie sie unsere Armee mit Waffen versorgen. Aber zu kommen und mir zu sagen, dass die USA unser Freund sind, während sie kommen, und fordert uns auf, unsere Waffen zu übergeben und Israel anzuerkennen, sonst wird Israel dich schlagen – das ist inakzeptabel. Ich werde weiterhin mit all den Mitteln, die ich habe, widerstehen. Der Widerstand hätte es sich nicht erlauben dürfen, den amerikanischen Gesandten oder sonst jemanden zu begrüßen. Wir, das Volk dieses Landes, sollten uns treffen und bestimmen, wie wir dem Feind widerstehen können, nicht wie wir uns dem Feind unterwerfen sollen. Wir treffen uns, um zu bestimmen, wie wir uns konfrontieren und nicht, wie wir uns normalisieren sollen.

Jeder weiß, was heute vom Libanon verlangt wird. Der Libanon wird gebeten, seine arabische Identität aufzugeben und insbesondere die Frage Palästinas aufzugeben und in Frieden mit dem zionistischen Feind zu leben. Es wird keine Koexistenz mit diesem Feind geben, nicht heute, nicht morgen und nicht am Tag danach. Wenn jemand mit dieser Normalisierung steht, wird der Widerstand gegen ihn kämpfen. Wenn eine Partei mit dieser Normalisierung steht, wird sie sie auch bekämpfen. Wenn eine Sekte mit Normalisierung steht, wird der Widerstand sie auch bekämpfen. Wer spielen will, kann dies tun, aber eine Normalisierung wird nicht geschehen, weil unser Volk es nicht akzeptieren wird, und unser Volk ist ein widerstandsfähiges Volk.

Der bestehende Widerstand könnte gewisse Mängel haben, und wir könnten gewisse Vorbehalte dagegen haben. Hol mir einen besseren Widerstand. Aber zu kommen und mir zu sagen, dass dieser Widerstand nicht gut ist und dass du mir stattdessen einen israelischen Soldaten bringst – dann werde ich gegen dich und den israelischen Soldaten kämpfen. So einfach ist das, trotz der Komplexität der Lage im Libanon.

Wir haben ein Modell Meter von uns entfernt in Damaskus, wo das Widerstandsprojekt getroffen wird, und so ist der Staat und die Gesellschaft. Sie wollen, dass der Libanon zu Sekten und Stämmen wird! Sie wollen den Staat und die Armee angreifen und uns in kämpfende Milizen verwandeln, bevor Amerika und Israel zur Rettung kommen und jeder Sekte sagen: „Ich werde dich vor dem anderen beschützen.“

Was im Libanon vorgeschlagen wird, ist dasselbe wie das, was in Syrien geschieht. Das werden unsere Massen des Widerstands bekämpft. Du willst einen besseren Widerstand? Arbeiten Sie daran, eine bessere zu bauen. Aber um zu kommen und mir zu sagen, dass du dich Israel um der Souveränität des Libanon willen unterwerfen musst – das ist absurd. Souveränität ist keine Klage; Souveränität sind operative Maßnahmen zum Schutz des Landes. Israel besetzt einen Teil des libanesischen Bodens; was soll ich tun? Einige sagen, du musst dich ihm unterwerfen und du wirst in Frieden leben. Ich sage ihnen nein, unser Volk hat historisch Millionen von Märtyrern angeboten und hat keine Allianz mit dieser Einheit akzeptiert.

Hast du endlich Angst um dein Leben?

Nein, ich fürchte nichts. Georges Abdallah ist ein gewöhnlicher Bürger wie alle anderen und ist übrigens nicht mutig.

Wie verbringen Sie Ihre Zeit heutzutage?

Wie Sie sehen können, verbringe ich es zwischen Interviews und Begrüßungsfreunden. Später möchte ich die Camps besuchen und meine Freunde sehen und den Verbleib meiner Leute herausfinden.